【仲良ｸｼﾀｲ】友人が創価学会員【嫌ｲｼﾞｬﾅｲ】

２８歳の主婦です。
４ヶ月前に同じバイト先に来た同じ世代の主婦の方ととても意気があって、
飲みにいったり、プライベートのお話もするようになりました。
先日、あまり夜に連絡がとれないので、「何してんの？」と軽く聞いたら「勉強会」と言いました。
カルチャースクールかな、と思ってさらに突っ込んだら「学会員だから会合がある」と言いました。

それ以来、軽いカンジで「一度うちに来ない？旦那が会いたがってるし」とか
「明日の夜暇？ちょっと面白い話聞きにいかない？」とか言われます。
ハッキリと勧誘してるとは言わないし、創価と言う言葉も出しませんので、
かえって断りにくいのですが、その都度旦那の用事のせいにしたりして応じないようにしています。

私は無宗教です。幸せだし、創価だろうがどこだろうが宗教に入信したいとは思いません。
今のバイトも気に入ってるし、彼女とは結婚してから初めて出来た気の合う友達として
ずっとつきあっていきたいと思っています。ハッキリ断る事が恐いです。

同じようにｱﾝﾁではないけど、友人の誘いをさり気なくｽﾙｰしたい、と言う方、
いらっしゃいましたら一緒に対策を講じていただけませんか？

>>1一緒に対策を講じていただけませんか？


誰か相手してやれよ（笑）

学会員の友人さんは、悪意を持ってあなたを誘ってるのではないんでしょ。
会合の事とか、はっきり言わないのは･･･嫌がられる事を恐れてるんでしょ。
あなたとお友達で居続けたいんでしょ。
そして、あなたも･･･「ﾊｯｷﾘ断るのが怖い」と言ってるじゃないですか。
心は鏡のように相手に映りますね･･･。
さりげなくｽﾙｰしたいのなら、その友人さんとも“さりげない友達”にしか
なれないとおもいますね。
本音の言葉には･･･本音の言葉。で返ってくるものですよね。
対策は、「本音」で語り合う事じゃないでしょうか。

ここは、ｱﾝﾁか信者かどちらかの方が来られる所で、
特に敵意もない、興味もないと言う方はあまりおられないようですね。。。


>>3さん、ありがとうございます。

本音で語り合える友達になりたいけど、語り合った上で、勧誘を断り、仲良くできるものなのでしょうか？
仕事もしています。やめたくありません。気まずくなりたくないからと入信するのもおかしいです。
創価の方々は、勧誘をハッキリ断られた方とも、その後仲良くしているのでしょうか？
それがわからない。。。

まあはっきりとはいいませんが、勧誘していることは間違いないでしょう。
さりげなく断り続けて今の関係を保てるのならば、
この状態をキープするという方向でいいんじゃないですか？
はっきりと言葉にして勧誘をされたとき、
いやならはっきり断ればよいだけのこと。

ちなみに、自分のケースでは、それで破綻した例があるし、
普通にそのままの友人関係をキープできた例もある。
「なってみないとわからん」というしかない。
相手次第です。人間相手なので仕方ないのですが。

まず普通に装い近寄るのがやつらの手口
その後ウチに遊びに来ない？などいわれ、行ってみれば以下略

>>1
そのうち「新聞とってくれない？」ってお願いされるよ。

今台湾にいます
台湾人の部屋に泊めてもらってるのですが,彼が草加でした.....
とってもいいやつですが、>>1さんと同じようにプチ勧誘に会います.(さりげなく本をみせたり等)
アメリカにいたときの彼女も相加だったし,海外も結構多いですね...

>>1
とりあえずその人の前では、愚痴や悩み事はいっさい漏らさないのが鉄則。
漏らした途端、まじで勧誘ターゲットロックオン間違い無しｗ

それをわきまえた上で職場内では当たり障りなく付き合う事。

勧誘だけはきっぱり断ること。さりげなく本とか新聞を見せられても「宗教には興味がない、あなたとは
宗教を抜きにしてつきあっていきたい。」とはっきり言うこと。

選挙の勧誘に対してはイラク派遣に反対だからと言って断ること。

漏れの小学校時代の同級生も最近創価に入った。
１の如くプチ勧誘をやられたが、速攻で
漏れは絶対入る気ないし、やる気もないって言った。

それでも彼は勧めてきて、じゃあ話だけでも聞いてくれって言うもんだから、
ファミレスで部長とやら呼び出して、ひたすら語られた。

まぁ、そのとき創価学会とはなんなのか初めて知ったが、
悪い事は言ってない(あたりまえか)
激しく反論したが、まぁそれなりの悪くない返事を返してきたよ。

でさ、キミ達に聞きたいんだけど、
創価学会って何が悪いの？

悪いイメージしかないけど、なにがって言われると良く分からん。

まぁ、良い悪いに関係なく入信はしないけど、実際のところどうなのか
分かる人いたら教えて欲しい。といつの間にかｽﾚ違い。

>>1
何も悪いことをしていないんだし堂々と断ったら？
それで、ｱﾝﾀを無視したり、離れていくような人間だったら、
その程度のレベルの低〜い人間なんでしょうし、
無理して付き合うことはないと思いますが？
もし、その友人がオ○ムだったら、
ｱﾝﾀは速攻、断るか、バイト辞めるでしょ〜？
草加みたな中途半端な宗教団体だから迷ってるだけじゃないの？
あえて、ややこしい宗教に入信した人間と付き合う必要無し！

ついでに。。。
昔、母は「面白い映画、見ない？」なんて友人に軽く誘われて
一緒に見に行ったら、なんと「人間革命」だったそうだ。
私も「良いビデオと本があるから見て」と
友人が持ってきた本の裏側をなにげに見たら統○協会だった。
自分が良いと思って入信した宗教なのに堂々と名を名乗って勧誘せず、
名を伏せてチマチマと姑息な作戦で人を誘うのかが不思議！
そんな宗教なら辞めてしまえー！思うんですがねー。

>>1
あのさ　普通に付き合ってて　ストレスや意見の違いで衝突したら本音で喧嘩する
勧誘されて「入ろうよ！」「嫌だよ！」と言い合える
それが友達　それで気まずくなる縁切られる切るなら友達違うね
かえってそういうふうに自分の意見全力で言える喧嘩できる友人関係ってのは
周りから見てもすがすがしいわけよ　嘘がなくてね
当方学会員ですが　そんなもんだよ

創価関係のスレを見てる皆様にお尋ねします。
２ちゃんの掲示板、種類にわけてもかなりたくさんありますけど、何故創価のスレを見るのですか？
学会員ならもちろん見るでしょうけどそれ以外の人は何がもくてきですか？身近な友達や恋人や好きなひとが学会員だからですか？ただのひまつぶしにわざわざこのスレ見ないはずです。創価のスレを見てる理由を教えてください。
ちなみに自分は創価じゃないです。彼女が学会員なので悩んでいます。

>15

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　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　宗教団体ではなく
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　　　集金団体だからぢゃ！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 | 　　　　　たわけーーい！！
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 U　　　U

>>1　
俺にも何人か学会員の友人はいるよ。一生懸命でないのか昔から俺には勧めないな。
もっとも旗色をはっきりさせているからかも知れないがね。
五月蠅かったら関係を切る勇気も必要。何人か馬鹿共に絡まれた経験があるが、
全部関係を絶っている。

>>14
そういう奴だったら別に問題はないんだよ。ところが質の悪い糞は、忙しいのに呼び出し、
平気で騙して折伏しょうとする。批判してもけろっとしてる。当の本人にとってはどうでも良い
知り合いなんだろ。
>>15
この板へはニュース関係のスレに貼られていたURLから偶然。この板の存在すら知らなかった。
創価には親の代から嫌な思いさせられているし、社会に対する危険性をひしひしと感じている。
だからたまに覗きに来るようになった。

そんな事言ってる暇あるなら世界を知れ！自分を恥じろ！

>>19
誤爆か？。意味が理解できないか？。

【コピペorメール転送 推奨】

次のテキストバナーを【2ch以外】のサイトに貼ってください。
末端信者は2chの存在を知りません。
我々の慈悲で2chに縁を結ばせてあげましょう。
彼らの覚醒を促すために・・・。

■　メールでの送信、転送も大いに可。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
--------------------------------------
創価学会をあらゆる角度から顕彰する。
有名な識者の箴言が満載の世界的な掲示板。
目から鱗の学会観！どうぞご覧ください。
↓
http://society.2ch.net/koumei/
--------------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
我々の手で、小さなことからコツコツと。
でないと、７月の参院選で、またのさばりますよ！

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でないと、７月の参院選で、またのさばりますよ！

>>19
読みにくい！
[て、に、を、は]と[句読点]を付けろよ！
ｵﾏｴは文章を勉強しろ！自分を恥じろ！

>>12
創価の批判されるところ
１、入会・選挙の勧誘を無理やりせまってくること。何度も何度も断っても執拗に勧誘を押し付けて来ること。
２、他宗教や別の考え方・価値観を否定、排撃すること。
３、公共の道徳意識の欠如、人権蹂躙。投票干渉など。
４、政治に関与していること。これは政治の世界は足の引っ張り合いだから学会側に非はない。

>>15
当方脱会した元会員です。ここで学会員に受けた心の傷を癒しに来ています。

>25
まずはあなかから始めましょう。
------【コピペorメール転送 推奨】-----
次のテキストバナーを【2ch以外】のサイトに貼ってください。
末端信者は2chの存在を知りません。メールでの送信、転送も大いに可。
彼らに葬禍の客観的な姿を教えてあげよう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
--------------------------------------
創価学会をあらゆる角度から顕彰する！
有名な識者の箴言が満載の世界的な掲示板。
目から鱗の学会観！見なきゃソン！
┃創┃価┃学┃会┃の┃真┃実┃
http://society.2ch.net/koumei/
--------------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
我々の手で、小さなことからコツコツと。できることから始めましょう。
でないと、７月の参院選で、またのさばりますよ！

公的人物の事務所電話番号なので、削除対象外です

浜四津　敏子　参議院議員会館306号　電話3508-8306　FAX3593-0134

表現の自由について、浜四津議員がどのように考えているのかを知りたい人は電話してみるといいでしょう。
また、有権者からの直接の声は、議員にとっても非常に参考になるものだと思います。

コピペお願いします

大作との関係を聞いても良いでしょうか？

>>28
それはイイ質問だ。議員というのは私生活もきちんとしていることが要求されて当然であるから。

ｲﾇ議員なら最高の議員ということになるだろうな？

ていうか素直に自分の気持ちいえばいいじゃん。
ずっと付き合っていきたいと思ってるなら尚更だと思うけど。
それで駄目なら元々気があわないんと思うんだけど。

私は職場の先輩が学会員です。
やはりカミングアウト後は折伏やらアンケートやらを迫られました。
私は、学会、公明、大作含めてすべてを全否定しています。
最初はその人とけんかになりましたが、今では折伏やらは全くなくなり
先輩の方から創価の話をしてくることも無くなりました。
先輩とは今でもプライベートで遊んだりしている関係です。
やっぱり興味のないことをはっきり伝えるべきですね。

私の幼稚園からの幼馴染も創価３世。
中学まで一緒、高校は違ったんだが
何せ家が近いし仲もイイし趣味も合うから、いい幼馴染だよ。
中学・高校と｢オレは創価の活動なんかしたくない」ともらしてたよ。

突然変わったんだよ。
20歳、成人式を目前にして｢何か｣あったらしいんだ。
きっとそいつが｢票｣になったから、
幹部が野放しにしといたのを飼い繋ぎに来やがったんだ…

何せ3世だし、あっという間だよ。
私を勧誘して不在者投票に誘うようになった。
でもはねつけられてギクシャクするようになった。

私とバンドやってたんだ、今年のアタマまで…。
淋しいよ。
私達の20数年は、一体なんだったんだろう…。

>>33
しかし、福子（二世、三世）が信心に確信持つと強い（熱心）。だけど、
決してあなたを粗末に思っているわけではないと思う。本当だよ。
　遊びにコイよ。っていってみてね。よろしくです。

皆様方おはようございます。
私は１６歳で創価学会に入会いたしました。前年、母が入信を致しました。
父は貧農から見をおこし、自力で一橋大学を卒業し、その後某保険会社の重
役になりましたが、昭和２９年部下の使い込みが原因で職を失い、後は転落の
みの人生でした。　母は自殺を図りましたが一命を取り留め、その後縁あって創価学会に入会い
たしました。私は高校を中退し、非行に走る毎日でした。
　母の入会は、友人に、この信心をすれば必ず幸せになれる、と聞かされ、藁
をもつかむ思いで入会をしたそうです。入会したその日から、母は保険の外交の仕事の合間を縫うようにして学会活
動に励み、それこそ狂ったように題目を唱えはじめました。
　私は最初大反対をしておりましたが、折伏に訪れる男子部以外には相手にし
てくれる人もありませんでしたので、渋々ながら座談会に参加いたしました。
座談会には圧倒されました。名も無く貧しく、地位も名誉も持たない人たちが、
勇気と希望に溢れ輝くような姿で集っていたのです。
この人たちは信用できる、と私は直感しその場で入会を決めました。そのとき、
皆様方からら頂いた大きな拍手と祝福の言葉は決して忘れません。
世間から嫌われ、家族からも疎まれ、友人も無く、世をすねて生きている私
のような人間に、これほどまで期待をかける指導者がいる、自分は一生この道
を生きよう、と決意し現在にいたっております。　　池田先生からお香典を頂きました。
　『正本堂建立のこの日まで、生き長らえたあなたを決して忘れません』
　香典にはこう添えられておりました。
　私たち家族はこの池田先生の言葉を決して忘れる事はないでしょう。

>>1
創価はセールスマンだと思ったほうがいい。

スレ違いぽいですが、アドバイスお願いします
高校時代からの友人が創価大に通っています
活動はしていないようで、大学名を聞いて初めて創価だと知ったぐらいです
鳥居潜りたがらない・中国擁護など創価傾向はあるのですが、
大作や創価をネタに笑い話することもあり、頭もいいので次第に創価から離れていくかと思っていました
しかし実際は徐々に創価色が強まっているようです
やはり創価大学は信者がほとんどなので相乗効果的になっていくのでしょうか
大学の内情を知っていたら教えてください
また、そろそろ就活が始まるのですが創価枠ってありますよね？
絶対にそれには就職してほしくないんです
創価でいることはまだしも、創価の事を外から見ることが出来ない社会にいてほしくありません
どういえばいいでしょうか？
正直言えば創価自体もやめさせたい・・・・・

一番の友人なので切りたくはないんです
酔っているので文おかしいかもしれません　すみません

>>37
うーん、返事をすると言いつつも簡単には答えが出そうにない話ですね

>>相乗効果的になっていくのでしょうか

実際に創価大学に通った方に聞いたことがあるんですが、やっぱり熱心な
人が身近に居ると影響されて自分も熱心に活動してしまったと言っていました。
卒業したら仕事が忙しくなったことと、熱心な人が身近に居ないこととで
熱が冷めたらしいですが

>>大学の内情を知っていたら教えてください
>>また、そろそろ就活が始まるのですが創価枠ってありますよね？

この辺りは知りません。あるという話も私は聞いたことありません

創価大学の就職率はあまり良くないとは聞いたことありますが。今は不況で
いい大学に行った人でも、レベルを落とさないと就職できない状況ですから
しょうがないですけどね

>>創価でいることはまだしも、創価の事を外から見ることが
>>出来ない社会にいてほしくありません どういえばいいでしょうか？

ストレートにやめろと言うのは逆効果です。
とにかく、相手が安心して愚痴でも何でも話してくれる関係を維持することと
時々適切に質問していくることでしょうか（難しいことですが）頭のいい人みたい
ですし、最初から悪く言おう、悪く言おうとしたら相手にもそれは伝わるでしょう。
何をどうオカシイと思うのか２ちゃんで学んでおくといいかもしれません。

以下のＨＰも参考にしてください
>>『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

>>38
誘導からレスまでありがとう

>>実際に創価大学に通った方に聞いたことがあるんですが、やっぱり熱心な
>>人が身近に居ると影響されて自分も熱心に活動してしまったと言っていました。
>>卒業したら仕事が忙しくなったことと、熱心な人が身近に居ないこととで
>>熱が冷めたらしいですが

まさにこれですね。彼は大学入っても活動はしていないのですが言動が影響されているようです
初期の頃は「なんか言ってることがおかしい」と言っていたのが、
最近はそのおかしい事を自分で言っている時があります
教義の押し付けでなく人生観レベルの会話なんで迷惑等はありませんが
周囲ががっちり固められた環境てのが気に入りません

就職については「枠」とまでいかなくても、創価系企業など優遇される所はあると思います（ソース出せなくてすみません）
そういった会社へ就職したらまたそういう環境ですよね？
詳しい人いたらお願いします

彼とは割と何でも言い合える関係です。
しかし彼は創価であることに相当後ろめたさがあるらしく
俺も大学名を聞くまでは知らないほどの隠しぶりでした（しかも明かしたのは入学後）
なので創価については多少バリア張ってるんですね
大作尊敬とかはないんですが信仰の深さがどれくらいかはわかりません
それでも創価についての話できるのは、大学関係・家族を抜かすとたぶん俺だけだと思います
批判的なことは中々いえない環境でしょうね

書いてるうちに何を聞きたいのか解からなくなってきました
自分がしようとしてることが「彼のために」でなく自分のためになのは自覚しています
じっくり聞き役、じっくり批判はしてきました
その甲斐あってか創価への批判視点は少しずつ身に付いてる様ですが、周りからの影響の方が強いようです
誰にも言わずにいきなり創価大へ入った過去があるので、今回も気付いたら・・・という事がありそうで怖いんです

書いてたらいつのまにか長文になってしまいました　すみません
長い割りに中身ないので、面倒だったら読まない方が吉です

↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓（海風）↓↓

■■■■■■【汐留】　トーキョー・ウォール　【品川】■■■■■■
■■■■■■■■■■　海風とおせんぼ　■■■■■■■■■■
■■■　環境破壊ビル群に拠点をおく迷惑企業はこれだ！　■■■

ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

□【汐留】日本テレビ、電通、博報堂、共同通信社、ソフトバンク
□松下電工、富士通、資生堂、全日空商事、日本通運、三井化学
□【品川】ソニー、キヤノン販売、大東建託、フィリップス、コクヨ
□三菱自動車、三菱ふそう、三菱商事、三菱重工、太陽生命、日立ソフト、パナソニック

【注意】海風遮断によりさらに悪化したヒートアイランド現象は
光化学スモッグや局地的豪雨をも助長し、その影響は郊外住宅地にまで及びます。

>>1
軽い気持ちで信者の友達について行ってしまったレポートがあるから読むべし。
↓
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm



深入りしない方が吉

>>42
うわー…

>>42
全てを現してるな。必読だ。

新聞の勧誘はマジ勘弁。

飲み会の時に「創価勧誘のしつこさ」の話題になって
「マジでうぜーよ」とか何人かで言ってたら一人がボソッと
「家も層化だけどね」って言われてマジで凍りつきました・・・・

意外と普通にいるのが怖いよ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>46
だって基本的に普通の庶民がほとんどなんだもん。
いっぱいいるよ。
だいたいうちの近所だと50メートル間隔で学会員の家だからね…
まぁいいんだけど…

層化の方に聞きたい
そういう状況の場合どんな気持ちなんですか？
本人は「まあ別に活動とかしてないけどね」
とか笑いながら言ってたけど
同じ帰り道の友人たちと「やっちまったな・・・」とか言いながら
凹んで解散しました

俺の経験話。

俺は大学時代の友人に「心理学の面白い話がある」と言われて
層化の会合に連れて行かれた。
元々は「層化に寛容」だったので層化を理解するような話をしたので
「押し切れば入信する」と思われたのかも知れない。
連れていかれた場所は、なんと「信濃町の層化本部」でした。
信者以外は入れないと言われている本部内を見ることが出来るという
興味もあったので中に入りました。
狭い部屋で、支部長（？）のような人などバリ層化５．６人に
囲まれて折伏を受けました。ハッキリ言って「カルト」な話ばかりでした。
層化に寛容ではあったが、自分が入信する気はまったくなかったので
「親が宗教とか嫌いだから俺は入れないよ」と言うと、
「親が入信を許してくれるように祈るから」とか
「隠れて拝めるペンサイズご本尊があるから」としつこく勧誘されました。
おまけに最後には「俺を囲んで３０分以上もゲキョを唱えました」。
だんだん頭がボーとしてきました。これはオウムが「修行するぞ」の
繰り返しテープなどで使った洗脳と同じでした。
なんとかして意識を保ち、「（入信を）検討する」と返事をして
その場をなんとか逃げました。
結局その場でもらった「聖教新聞」「犬作の本」などを郵送で
勧誘してきた友人に送り、「私は宗教は嫌いです」と同封文書を入れました。
友人関係は崩壊しましたが、カルトに取り込まれずに済みました。
「自分が嫌だ」というまで勧誘してくる層化のしつこさは舌を巻きます。

>>42　は、確かに必読だな。藤原弘達氏の「創価学会を斬る」同様にｗ

しかし、上の>>42を読んで思わず笑ったところがあった。

>創価○会には、婦人部、学生部、男子部、女子部など細かい区分にわかれており、私が主に顔を合わせていたのは男子部と婦人部の方々でした。
そして基本的に男子部と女子部は交流が無いそうです。
恋愛感情が信者同士で芽生えると信仰の妨げになるという理由で。

ははは…ここを読んで大笑いしたよ。
「恋愛感情が信者同士で芽生えると信仰の妨げになるという」…じゃあ、ガカイインよ、おまえ等の教祖様池駄大作センセ−はどうなんだ？って
突っ込み入れてやりたいよｗ

レイプ魔に女好きのキンマンコがｗ笑わせるぜｗ

>>12氏、>>25氏が創価学会って何が悪いの？に答えて頂いたが補足。

おまけにいうが、フランスでは創価はカルト集団と政府から認定されている。
合衆国も創価ははっきりカルト（cult）だと記載されているのを政府関係の資料や文章で何度も見た。

オウムや統一と同一機軸上の最大のカルトだと言う事だ。

勧誘＆選挙依頼などがウザくて嫌いになった人が多いみたいだけど
漏れは違う・・・

会社に非常識極まりない奴がいたので衝突！　ガンガンに口喧嘩や説教
などを繰り返していたら、そいつやそいつの友達？から嫌がらせをされました。

後に奴、奴らが信者だと分かりアンチに。陰湿集団ですわ。

友達が層化に入った。
今のところ選挙の時しか層化の話はしないが。。。仏壇はすでに買っているようだ。
まじで仲いいから脱会させたい。
誰かに洗脳されたのか。
聞きたくても聞けない状況。
あーどうすりゃええねん。
友達を脱会させた人いる？

無理です。あなたも入りましょう。
それでみんな幸せ〜。

>>53
それ私もすごく知りたい。
仲良くなった友達が学会員で、最近はよく創価の話をしてくる。
毎日祈ってるかどうか聞かれたりする。勧誘もひどくなった。
私もマジで仲いいから、何とかして脱会させたいと思ってる。
学会員にしては珍しく、よく神社にも行ったりしてるし鳥居もくぐってるから
そんなに熱心ではないのなら、今からでもまだ間に合うと思うんだけど。
私は遠回しに、「辞めようよ」的なことを言ってるんだけど、本人にはやっぱり
届かない様子。こういうのは本人が気付かないとどうしようもないのかな･･･

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075386855/l50

参考になれば･･･

>>55
俺の友人ではないが「友人のバリ層化女の弟が脱会した」話は聞いたことがある。
家族揃ってバリ層化らしいのだが、その「弟が会合に出席した際に支部長（？）から
理不尽な叱責をされて層化に幻滅した」そうである。なんでも「支部の連絡ミスで
資料を集めてなかったのに自分が叱責された」とのこと。
叱責の言葉が「池田先生に謝れ！池田先生のところまで行って土下座してこい！」
という「池田マンセー」だったことも原因だったとか。
脱会と引き替えにその人は「家出」しなければならなかったという犠牲も払った
ようです。

層化って人を不幸にするよな

>>1とはちょっと違うケースだけど・・・
私の職場の後輩がどうも層化らしい、しかも一家で。
って噂が職場内でチラホラ流れるようになった
その子とデスクも近く、１つの仕事を分担しており、
１番一緒に居る時間が長いのは私。
今はカミングアウトしてこないから、何の問題も無く普通の友達関係。
仕事後に一緒にご飯食べに行ったり、飲みに行っても話題にはしてこない。
これ、カミングアウトされたら変わるのかな・・・
それともずっとカミングアウトするつもりはないのかな？
こちらから、「層化なの？」なんて聞いたら絶対ダメですよね？
向こうがさりげなくアピールするようになっても気づかないフリが１番ですかね？
現段階では本当に普通の人なんです。
今夏にあった選挙の時に
「投票したい人が特にいないんなら公明党の○○さん（名前忘れた）に投票してください」
ってやんわりお願いされたくらい。

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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

長い間、友人ではありませんが嫌いでもない、
過去、職場を同じくしていたヒトです。
そのヒトが会社を辞めてからの私とそのヒトとの接点は、
選挙と新聞啓蒙の電話だけです。
私はもっと親しくしたいのですが、あまり親しくすると、
信心の話になるので、適当な距離をおいていました。

それが今日、突然、暴風雨の中うちにまで来ました。
「信心の話をしようと思って……」
今から出かけるといって帰ってもらいましたが、
アポ無しのうえ、私の知らないヒトと二人づれでした。

私はまだその職場の人達と付き合いがあるので、
無下に断るわけにもいかないんですけど、
どうしたらいいんでしょう。

そのヒトのことが嫌いで、職場とか何にも関係なかったら
キッパリ断るれるんだけど。
めちゃめちゃ困ってます。

先日私の家族が事故にあったら、宿業転換が必要だと言われました。
調べたら、前世で悪い事したバチを消滅させ、運を変えると言う様な意味でした。
自業自得だから入信して、なんとかしなさいってことですか？
失礼過ぎますよね。
その人は友人だけど、今後まともに話せない気かします。

>>62
変な妄想に取り付かれた人たちです。
それでも我慢できれば付き合えばいいでしょう。

我慢出来ないですが、付合う必要があるんです。
結局スレタイと同じ事書いてしまいました。

日蓮が現世に来て、今の創価見たらなんて言うのだろ？
日蓮に批判されたら、学会は平気で日蓮も叩くのだろうな。
これまでの経緯から。
早く、池田教になってしまってることにが付くべきだ。

私の恩人の顔を見て、邪宗の影響で顔が歪み始めてるって、とんでもない失礼なことを平気で言われた。
池田の顔も、かなり歪んでますが。

池田の顔が歪んでないというなら、世界中ほとんど人の顔が歪んでいることになるなｗ

それぞれどんな宗教をやってても構わないけど、創価の人はそれを人に押し付けてくるから問題です。
友人の外国人はキリスト教だけど、日曜日待合せで教会に行ったら、
「あなたはブッディストだから、ここ厭じゃないですか？」
って気使ってくれた。

そう、そう！言われてみれば！！
学会員にないもの、それは「気遣い」「心配り」。
知人がまさにそれ。

↑そういうおまえは？

>>62

職場の人達と宗教と何故結びつくのかな？って考える。入る入らないは自由。
「アポ無しのうえ、私の知らないヒトと二人づれでした。」
これは私も良くありました。ケースが違いますが、その友達と喫茶店で待ち合わせしたら
4人位の人がぞろぞろ出てきて、無理に勧誘って感じ

そもそも、自分が断りたいならきちんと言うべし
言いづらいって気持ちもわからなくもないが、言った方がお互いの為。
断ってから、仲が悪くなるなら、相手があなたに対して
勧誘の為の仲をとりつくろってるってｶﾝｼﾞがします

私の周りでは、創価学会員の、中学・高校時代の友達が何人も
様々な手で勧誘してきましたが、はっきり断りました（まだしつこい奴いるが）

断ったら、用無しとばかりに、連絡がない！＾＾；
それだけの関係だったのかと、、まぁいいんだけどね
とにかく、選挙と勧誘と池田先生の話しと、創価の自慢話しかでないから
一緒にいた時も、全然つまらなかった。入ったら性格というか人格が
変わるんだなと、思ったよ

勧誘を断るには、毅然とした態度が一番だと思います。
嘘やその場しのぎは避けた方が良いです。
自分が他の宗教を信じてる場合は、そのことをはっきり伝える。
そうでない時は、自分には自分なりの哲学や、考え方があると言う。
学会を批判するのは、余計ムキになるので逆効果です。
あと不快であれば、それを表現する。
あまり付合いが深くない人達が、突然自宅に上がりこもうとした時は、常識を考える様はっきり言いました。
親友がその話になったら、ちょっと厭な顔をします。相手も友達は失いたくないから、少しは考えます。
そうしてたら、この数年勧誘はさっぱり無くなりました。
私の拙い経験ですが、良かったら参考にして下さい。

勧誘は無くなったんですが、日常の会話でよく厭な思いをさせられます。
友人に仕事の愚痴なんか言うと、
「信心すれば変わるよ」
信心してないから、そんな目に遭ってるてこと？
何かうまく行った時は、
「私があなたの為に朝晩勤行上げた効果があったんだよ」
お礼言わなきゃいけないですか？
良くやったねって言えないの？私の努力は無意味？
心配事を話すと
「私が祈ってあげるからまかせなさい」
あなたは超能力者？
一緒に心配してくれないの？
なんかアドバイスくらい無いの？
親友だったのに、なんの相談も出来ません。

仏教は本来、相手を認めることが基本だったはずですよね。
キリストは絶対的な神。
でも信者は逆です。
学会の人達は他の宗教を邪宗って言って、こき下ろす。
キリスト教の人は、ブッディストにも気を使ってくれる。
学会の人は執拗に勧誘するけど、キリスト教の人にそんなことされたこと無い。

創価に似てるもの
・マルチ商法　親友でもなんでも執拗に勧誘し、うざったがられるが本人に自覚症状無し
・読売新聞　　日本一の購読数、信者を誇っているが、勧誘が執拗なだけ
・北朝鮮　　　マスゲーム等、群衆による派手な演出で興奮を煽る
・オーム　　　教義より、一人の教祖、会長の言うことが絶対的で盲信状態
・名古屋人　　被害者による多くのスレが２ＣＨにあるが、本人達は回りがおかしいと思っている
・近所の猫　　呼んでないのに、勝手に来て上がり込む
・やくざ　　　日本中どこに行ってもすぐ発見されてしまう
・細木数子　　言うとおりにしないと地獄に落ちると言われる
・ｱｲﾛﾎﾞｯﾄ 本来、人を攻撃しないはずなのに.....
・会話ﾛﾎﾞｯﾄ 　何を相談しても返ってくる言葉は同じ
等々

近所の猫、会話ロボット・・・ﾜﾛﾀ

信者以外の人に不快感を与えない様にするマニュアルを、学会で作れば良いのにね。
執拗に感じさせる勧誘方法の改善。
信者以外に不快感を与える会話の注意。
これが良くなれば一般人からの批判が激減して、かえって入信者も増えるかもなのに。
まぁ本性丸見えで嫌われてるのが正常な姿ですね。

創価の人って、池田会長の礼賛ばっかり。
日蓮の話がごくたまに。
お釈迦様はほとんど出てこない。
これって何教なんですか？
現存者の個人崇拝は、カ○トですよね。

俺は常々おかしいと思っていることがある。
もし、素晴らしい至高の宗教というものがあるのなら、それを会得した時点で
人間としての高みにのぼりつめたわけだろ。
早い話、どんな宗教信じようが、いや宗教信じようが信じまいがどっちだって
いいんだというところまで到達するのが本当の「覚り」ってもんじゃないのか。
そういう人間が、どうして「創価を信じないと幸せになれない」「裏切り者は
仏罰が当たる」なんて言うのかね。

おめーらこそ、まだまだ人間として練れていねぇんじゃねぇの？って思う。

>>79
それは少し違う気がする。
学会信者は、自分達は凡夫（道理を知らない人）で日蓮、池田先生には足元にも及ばないと言う。
でも、信者以外には上からものを言う。
日蓮＝池田会長＞信者＞未入信者
をあからさまに表現する。

あぁ、そりゃますます練れてねぇってことになるよな。
俺なんか別に自分に自信満々じゃないけど、宗教に頼ろうなんて考えたこともない。
神様に頼るぐらいならカミさんに頼るよ。

>>73

祈っても何もかわりません。
人によっては安心するって程度です

創価学会員に「幸せになれる」「病気が治る」とか言われても
騙されないで下され

>>82
逆に言うと入信しないと不幸、病から抜け出せなくなる、
今起きてる災いは、あなたが信心してない結果っていうこと。
これは一種の脅しで、カルトの要素の一つです。
彼らが邪宗と忌み嫌う、洗練された他の宗教では今時こんなこと言いません。
もし私がなんらかの宗教に入信するにしても、創価だけは、絶対に避けます。
洗脳されて、同じことを友人に言うようになったら終わりです。

学会の人にも災いや、病気は有るでしょうって言うと、それは授けられた試練みたいなことを言う。
学会の人も悪いことしてるでしょうって言うと、それはこの世で生きて行くために必要な一時的手段だと言う。
邪宗の人間は顔が歪んでるって言うけど、池田会長もかなりいってる。
裁判で連戦連勝って言ってるけど、負けてることは目を向けない。
週刊紙等の記事はデタラメと言うが、自分達のメディアも捏造、中傷に溢れてる。

これだけの矛盾に気が付かないのは、洗脳されてるとしか思えません。

入信してしばらくすると人が変わってしまうのが、よくわかります。
やたら池田会長を絶賛するし、その時酔った様な顔になる。
日常の言動、目付も明らかに変わってしまう。
他の宗教の人は信者であることは見ても分からないが、創価の人は言動等から分かってしまう事が多い。
日常的に繰り返される座談会や、圧倒的人数で行われるイベント等で洗脳されてるとしか思えない。

人間的に何か一味違うなぁって思える人が、何かの宗教の熱心な信者だったことが何度か有った。
奉仕の心が行動に出てたり、言動に崇高さを感じたりしてて、自分なんかより数段上で尊敬出来た。
でも学会の人には何も魅力を感じない。
池田会長命で、信者以外を見下した言動が見え、むしろ不快感の方が強い。
オーム事件全盛の頃、洗脳の怖さが言われてたけど他人事だった。
でも友人がその状態で、なんとかしたいけど非常に難しい。
批判めいたことを言うと狂った様に怒るのでタブーだし。
入信してない人や、他の宗教の信者は不幸な人間だとはっきり言うし。
これもカルト要素ですね。

カルト判定の基準にはいろいろ有って、これだと言うものは分からない。
でも信者以外にうとまれたり、迷惑を感じさたりしてることが多く有ればそれでもうアウトでしょう。
２ｃｈも含めこれだけの被害者相談の場があり、メディアからの批判、裁判沙汰も多い。
法華経は迫害されると予言されてるけど、今の学会の状況は全く別の問題。
日本は今、全ての宗教活動は優遇されてるし、学会が批判されてるのは自分達の行き過ぎた行動が社会に迷惑を掛けているから。
一般の人間に迷惑や、違和感を与えるものは社会の毒だと言い切って良いでしょう。
この事をなんとか学会の人に伝えたいです。

ちょっとスレ違いですけど、池田さんが死んだら学会は分裂すると思います。
死ぬまでトップの座を次の第に譲らなかった巨大な組織は、トップが無くなると跡目争いで必ずもめます。
その時、膨大な数の信者がどうなるか心配です。
かなりな社会問題になると思います。
池田さんは７６歳で、贅沢病のため不健康なのでその日は近いです。

俺の実家も学会です。一度勧誘にきた男子部の人を家からつまみ出し、
反対に３０分ほど説教した事もあります。別に悪い事はしていないと思うのですが、
一宗教の枠をちょっと越えてるなと思います。政治や財政力など、
一番感じたのは、会合に行ったときに、友達が沢山いて、おまえもかよ！って人が
かなりいたことですかね〜。まあ悪いやつばかりじゃないってことですかね〜
でも俺はやらないけどねっ！

>>88
この板でも「モウ死ぬ」「来年死ぬ」って言われているんだけど
なかなか死なん。
存命中にトップを譲らずにトップのまま死んでくれたほうが
混乱して層化自体が潰れてくれる可能性があるからそのほうがいい。
代作が典型的な老害じいさんで良かった。

どうだろう…周到に何かやってるかもしれん

私は層化の友は切ってる。
仕事上仕方なければ一線をおいて付き合う。
後で面倒になりたくないから。

スレ違いかもだけど…

受けたくもない教学試験とバイトのシフトがもろダブってた｡(試験なんか忘れてた…)
どうしよう……
将来絶対役に立たない(学会活動する気なんてさらさらない､てかクリスチャンになりたい)上にタダの試験と､自分の信用問題とお金のかかってるバイト(楽しい)どっちを取れって言われたら言うまでもない……………
でも親がキレる｡だから昔から学会なんて大嫌いだった｡
小さいころから親は会合で夜寂しくて泣いたりなんかしょっちゅうだったし､
学会のこと考えただけで欝になる｡
女子部のお姉さんにはすごく悪いと思うけど､電話かかってくるたび､ﾒｰﾙくるたびに欝……｡
親にも友達にも彼氏にも､相談できない……

凄い仲の良い子が熱心な創価の家族の子なので、
二人で会うたびに学会の話が必ず出てきます。
粘られても上手くかわすけど、断っても断ってもしつこいから
何かの時にがつんと言おうと思ってます。
友情にヒビが入るの覚悟で。
相手の迷惑考えているとはなかなか思えない…。

>>93
ｲ�`。 そういう矛盾に気付くのはエライ。しかし家族と思想の話はこじれるだけだ。
親はかなりガチみたいだな。
漏れもそんなうちにいたが嫌気がさして家を出た。
貧乏だか楽だ。

ちょっと前まで>37まんまの状態の軽い付き合いの友達が居たけど
大学に入った途端、あらさまにそれらしい話（健康の集会行かない？、とか）を電話とかメールでし始めて、
断っても断っても掛かってくる。
バイトだ、っていって断っても…果てには夜に家に押しかけてきて
１時間近くインターホン押しまくって手紙と学会の本？を投函して帰っていった。

これ以降もう完璧に縁を切ったよ……これは怖かった。未だにメール来るけど…
昔はこうじゃなかったのにな・…orz

他人の迷惑を考えない非常識と集団ヒストリー状態の熱狂がカルトの特徴のように見えます。
本来の信仰は、個人的な信念であって、もっと静かなもののように思います。

自分の家も学会にハマってて・・家族は兄弟以外皆熱心で・・・。
もう嫌だよこんな生活・・ひょっとすると家族とかは全員集団催眠術
とかされたのかなぁ？って思っちまう・・・。どないしょ・・。orz

ああ、ここでも…
木を見て森を見ず
なガカーイン達が…

>>90
太作氏が逝っても神格化されるだけ。

１００？

俺の友達が突然福岡から東京に遊びにきてたんだけど、結局そいつと遊んだ奴らは層面だったんです。
ということはやっぱり・・・・入会したんでしょうか。聞くのが怖いんです。

>>101
残念ながら創価に取り込まれたとしか考えられません。

小学校からの馴染みが創価だと知った、去年の暮れ。大して仲良くなかったのにショックでした。
ちょっと人より思い込みが激しくて、ちょっと嫌われてるだけの人で、
ちょっと先生に密告屋なだけだったので、創価とは思いませんでした。

創価の人ってきんまんこを崇高してるんですね。
池田レイプ事件とか総資産１0兆円とかカルト指定等言ってみたんですが、
「ありえないよぉ〜」とか言ってるんです。

嫌悪より、金万個と幹部に騙され・踊らされてる創価の人って可哀相だなと思いました。

>>103
憎しみを抱かず哀れみを感じる貴方は立派な人間だ。
もうすでに仏法と言うものを会得しているようなものだ。

憎しみや怒りを人間に平気でぶつける者は仏道はおろか、
人道からもはずれている。

勧誘とかノルマがあるんですか？
聖教新聞どうかしら？とか言われて困ってるんですが・・
1ヶ月1860円?だったかなぁ。良いこと書いてあるって言うけど
創価の事ばかりでなんかさっぱりﾊｧ？なんだけど。

>>103
俺は今年で二十歳になるんですが、
中学校からずっと仲良かった友達から勧誘されました。
しかもいつも通りフツーに遊んでて、その帰りで車で拘束されて
八王子の創価大学の関連施設の周辺をぐるぐる廻され、
「創価に入ればこんなに幸せになれるんだ。」
「俺が金出すから聖教新聞取らないか。」
「会ってほしい先輩がいるんだけど。」
要約すると、そんな感じのことを言われて大変でした。
３時間ぐらい拘束された。
ずっと仲良い友達だから、創価云々で関係悪くしたくないんだよなぁ。

聖教新聞なんか読むのやめな。あほになる。

>>106
必死な書き込みに釣られといてあげよう。

まず、創価の勧誘対象だが、仲がいい香具師（パターン：情に訴える）　ｏｒ
どうでもいい香具師（パターン：どんな手段を使用してもＯＫ）なのだそうだ。

いずれにしても、理路整然と説明出来ない教義なんだからそうなる訳

そして、創価の会員の実体は無償で尚且つ保障の無い保険の勧誘をやってるようなもの
騙された香具師が親戚や知り合いを勧誘したら後は、会員がどうなろうと、
経営側は知ったこっちゃ無い訳。

>108
そんな訳ないでしょ。

>>109
ヒントは板中に溢れてる、ヨーク考えるんだね。（藁

私は創価出身だが
うちの会社の同僚が出身校を見て
「学会ってさー所詮カネなんでしょ？」とか
「あの八王子の変な宮殿みたいな建物なんなんだろーね」とか
変にカマかけてくるので非常にウザい。

こっちは学会関連のこと何も言ったことないのに。

それで「私学会員ですが何か？」と笑顔で言ってやったら「ええーっ？！」
と大袈裟に驚かれた。


アンチだからって言っていいことと悪いことがあるんじゃない？！
とおもたよ。

>>111
> アンチだからって言っていいことと悪いことがあるんじゃない？！
> とおもたよ。

この程度は世間一般が普通に感じていることだし。
他の宗教団体に対しても似たような話をあなたは
していませんか？。実際私の知っている数人の
学会員の方々も某団体に対して言ってました。
あと聖教新聞の４面なんかもそうですよね。
あれこそ「アンチだからって言っていいことと
悪いことがあるんじゃない？！」ってなもんです。

高校時代は仲良かった椰子が最近朝夜かまわず電話しつこく掛けてきてあいたいゆうてくる。
会う口実は普通なのだけど、会うといつも池田先生がなんだかんだで…
で、多分勧誘されているわけで、
家に急に押しかけられるわ、居ないときも帰宅時を待ち伏せされるわ、
郵便受けに大量の新聞の切り抜きが置いて行かれたりなんだりで
漏れはどうしたら良いんだ…orz　ﾓｳｲﾔﾀﾞ最悪…

幸い、古い付き合いの層化友人は幽霊学会員（親が層化やってるけど自分は興味ないって感じの人）だから
特に気にする事もなく連絡取り合える。
でも公明党は支持してそう…

そいつは、勧誘して来ないし、層化でもしょうがないかと
思ってたら、案の定ネットや世間で言われてるような常軌を
逸した言動、行動が多かったので、断絶した。

たのむから拒絶しないでくれよ。頼むよ！！

そうだね

無宗教の暴動
無宗教という名のカルト集団
ステレオタイプな君達ほど怖いものはない。
人は、独りで自己を保ち続けられるほど強くはない。
自分の力ではどうにもならない時、すがるものがあってもいいんじゃないか


弱者は吼える事しかできない。こんな所で叩いたって
何の効力もない。それも分からずほえまくる2ｃｈ信者。
強い者いじめが得意な2ch信者。
　何をするにもお金は必要。社保庁よりはまっとうな運用をされてますが何か？
賽銭箱に、大事な金を投げ入れるあなた達のほうがどうかしてるね。
葬式代として、クソ○主に○百万払う君達のほうがどうかしてるね。
そんなはした金で、願いがかなうんだったら苦労しない。
そんなはした金で、成仏できるんだったら苦労しない。
　正直なりふりかまわず折伏の姿勢には同意しかねる。そろそろ
選別折伏の時代が来てもいいのではとも思う。

>>1
北朝鮮で飢えと恐怖政治に苦しんでいる人々に俺は同じ感情を持つ。体制は憎んでもそれに帰属させられてる人々は必ずしも憎まないし憎む理由もない、というね。
学会員に対しては、非学会員一人一人が「太陽政策」を模索しよう。

まず日顕宗とやらに太陽政策やったら？

もちろん阿部日顕さんだって嫌いじゃないが
どういう意味だよ？

あんな宗門、どうせそのうち日蓮宗に吸収されるのが落ちなんだから、
相手にしなければ？

>>122
その前に日蓮さんの「秘密」をばらすぞ〜
四番目の「大秘法」を〜

無宗教だが、創価には絶対入信しない！入信しない方が身と心の為。

>>123
なんじゃそりゃ。

友達の家に行ったら仏壇がありますた・・・一人暮らしの部屋に仏壇。

小さい頃から遊んでた幼馴染の家、創価でした。
隣のおばさんが亡くなった際に、大して年の変わらない（当時10歳）
ソイツらが完璧にお経を唱えている様が、幼心にちょっと気味悪かったの覚えてる。

今までなんとも思ってなかったけど、このスレ読んで少し怖くなった。
今は付き合いも減ったから別にいいけど、只でさえ信者の方が多いうちの近所、
もうじき成人の私もそのうち勧誘されやしないかと心配だったり。

因みにうちの近所、信者の方とそうでない家が半々くらいの割合らしい。
だからなんだって感じですね。
どっかで吐き出したかったもんで、スンマセン。

>>127
うちは田舎が浄土真宗派と創価派とで分かれてる。
実家は浄土。婆ちゃんの葬儀には創価の人も普通に着て普通にさめざめしてた。
でもその人の家の壁には公明党のポスターがベタベタ。
こんな畑だらけの山村にも…と帰郷するたびに不安になる

高校の時の友人が家族で創価だったと先日気付いた。
本人はまったくやる気は無かったが今年結婚する事になって浮上した問題は、
家が創価な事。
彼氏の母はこれまた仏教系の何かに入信してるらしく大反対。
彼女の両親も創価辞めるようなら結婚に反対すると言ってるらしいが、
私は本気でやめさせたい。
ちなみに彼女は両親は創価にお金を出していないと言い張ってるが
そんなことあるのか？

全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。

>>129
そんなバリ親なら一銭も出してないなんてありえないね
でも、これから先の話だから、二人でちゃんと話して決めたらいいよ
うちの身内みたいに、宗創戦争の勃発で、双方の両親が創価VS法華講に
分裂し、結局離婚なんて悲惨な例もある。不幸の源泉になる宗教なら
さっさと辞めることだね

俺自身創価大嫌いの二世なんだが、結婚で向こうの親に反対されたら嫌だな…
自分自身が反対してるだけになおさら。

>>132
新聞拒否、完全冬眠宣言で落ち着いてる例も多い
脱会すると、両親が悲惨な目に(精神的に）会う可能性が高いから
これがベターかも

http://vs6.f-t-s.com/~otonavip/src/vip0810.zip

http://vipup.on.pc1.jp/upload.cgi?mode=dl&file=5
（ファイル：vip005.wmv）sokaがDLキーです

http://pantomime.jspeed.jp/vip/src/up0025.swf
(swf形式：画質悪い)

http://www.vipper.org/vip2539.swf.html
(ファイル番号２５３９：ＤＬパス　soka)

この動画（wmv swf）を、各アップローダに拡散して、他板に張ろう

高校の友人が創価学会員って自分で言ってて､熱く語ってたんだけど…
創価学会はよくない噂ばかりがあるようなのでちょっと戸惑いを覚えました｡
てか僕創価学会について何も知らないんで誰か１から教えて下さい(良い事悪い事など)

>>135元学会員の自分がお答えします。
創価学会は民主主義、個人主義の対極にある団体です。
共産主義の国やﾜﾝﾏﾝ社長のいる中小企業等を想像すれば良いと思います。
思考を停止させｲｪｽﾏﾝに徹していれば極めて居心地の良い場所です。
それが苦手な人には、極めて奇妙な団体に見えます。

>>136
なるほど〜何となくわかりました

あともう一つ
友人は創価学会を宗教ではない!!と主張してましたが…宗教ですよね？

>>137
えっ宗教じゃないの？30年間やってるけど宗教だとおもてた。

友達が層化だった場合、誘われたりしたら
きちんと断りましょう。
常識のある層化ならそこであきらめると思います。
でも、幹部から尻をたたかれておかしくなってる層化は
何度も勧誘してくると思います。
その時は、友達である事をやめ他方がいいと思います。
そういう層化には何を言っても無駄です。

幸い、家が層化の古い友人達はほとんどが「両親は何かやってて俺も入会させられてるけど、俺は層化には興味ないから」
というタイプの人達ばかりなので古い友人達からの勧誘や嫌がらせは受けてません。層化がらみの話も自分からはしてきません。

でも大学に熱心な層化信者がいてメール攻撃やら熱弁やらでウザいほどの勧誘を受けてます。
結構キツめに断ってもそれでも止めないので困ってます。どうにかこの状況を解決する方法はないでしょうか。

先週、
中学卒業以来会ってない友人が家に選挙のお願いにきた。
いい奴だったのに…2世なんだろうな。
いい奴だったのに…もう普通に接することができない。
すごくいい奴なのに…

「迷惑かけられた団体は？」というアンケートです。

多数の人、幅広い層の意見を反映した公正な
アンケート結果となるように
様々な掲示板の様々な板でアンケートへの投票を
募集しています。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=375

　　　　■■■　非道！　創価が批判活動家の通話記録を盗む　■■■

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
　同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は2002年3月7日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、4月5日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=news&vi=1079460390&rm=100

職場の先輩に創価の人がいます。
先輩Aは私が創価学会を嫌いなことを分かっているので、
勧誘などは一切してきません。
部署が変わった今もたまに一緒に飲みに行きます。

ある日、一緒に飲みに行く約束をしていたら、
もう一人の先輩Bが「俺も一緒に行っていい？」と
声をかけてきました。
実はその人はバリバリの創価でした（そのときは知らなかった）。

最初は当たり障りのない会話を交わす３人でしたが、
酔いが回ったら、先輩Bの様子がおかしくなりました。
延々と「池田大作の偉大さ」「創価学会のすばらしさ」を
語っているのです。
最初は先輩Aと一緒に適当に相づちを打っていましたが、
不快な話なのでだんだん私は不機嫌に。
そんな私を見て必死に話を創価以外にそらそうとする先輩A。
結局先輩Bの演説は２時間続きました。
黙々と酒を飲み続ける私。必死な先輩A。創価を賛美する先輩B。

次の日、先輩Aに
「ごめんなー。あんなに創価のことを話しまくると思わなかったよ」
と言われて、思わず大ウケした私。
創価にもいろんな人がいるということで一致しました。

というわけで、勧誘も何もしてこない人は、
普通の友人として接して何の問題もなしですよ。
普段から「創価は興味ない。むしろキライ」ということは
アピールしとくことをお勧めしますが。

一回くらいは勧誘しても、断って普通に付き合う。
それがしつこくなると付き合わない。友達じゃない。
こっちの意思や信仰、価値観を尊重してくれないなら、友達でもなんでもない。

自分は学会員ではありませんが、彼女が学会員(二世)です。
学会のために消費される時間労力をはたから見るとただの無駄だと感じます。
先日の都議選の投票日など近所の学会員と会合し朝から何時間もナンミョーホーレンゲキョーと唱えていたらしいのです。
そのエネルギーを他の時間に費やせばそれこそ彼女にとって有意義だと思うのですが、
理路整然と指摘しても疑問を投げかけるだけで攻撃されていると感じるのか聞く耳を持たなかったり
日蓮大聖人や池田先生の説いている教えに間違いはないなどいって耳を閉ざすかどちらかです。
”言葉では説明できないけどほんとにすばらしいの！！”
とかいわれるとこっちが理屈を言うのがあほらしくなってきます。
洗脳を解くのは不可能なんですかね。。。

友達はいい人で仲良くし続けたい。
ノルマが達成できずに新聞とってあげたりしてるが
かわいそう
彼女のよりどころなので信仰は否定しないが
ノルマかけるのが許せない

高校以来の友人がついに学会員に。

元々は、友人の彼氏が突然学会に入り、
最初は友人も嫌がっていたものの、
その子は付き合ってる男の影響を
モロに受けるタイプなのでﾔｳﾞｧｲな…と思い、
「もしもこの先〇〇が学会に入るような事があったら私は縁を切る」
と釘をさしておいたにもかかわらず
その半年後に彼女と会ったら見事に「学会宣言」されました。
悲しかった。
そのうえ「私が入会したら縁を切るって言ってたけど…
あたし達ってそんなことくらいで終わる仲だったの？」と。
何故、私が「そうまでして止めようとした」
とは思ってくれないのか。
悲し過ぎて無言で帰宅。
それ以来普通に接することが出来ません。

友達が最近入信したことを告白してきました。

その友達と飲んだときに、創価を含めた一部の宗教団体の異常性を話した記憶もありました。
最初は「あ、そうなの」くらいに答えていたのですが、時間がたつにつれて考えてしまうようになってしまいました。
最初は理解に苦しみましたが、友達が幸せそうにしているのを見ていると「こいつには必要だったのかな」なんて
思うようにもなりました。
多くの学会員の人は理想をもって、平和的で友好的な人が多いと思います。
そして、教義なのか、自分で意識を改革したのか、はわかりませんが本人は自分の生き方をちゃんと考えて
行動しているようでした。

しかし、最近、公明党の政策のすばらしさを説いてきたり、聖教新聞を常に持ち歩くようになったりするようになり、
考え方がいわゆる学会員的に染まってきたようです。

なんだか、取り返しがつかないことになっているような気がします。
俺はあいつを止めるべきだったのでしょうか。
止めてもいうことなんか聞かないまま、あいつはあいつなりに幸せの答えを
創価学会に見い出していたのでしょうか。
告白されたときには、もう遅いとわかっているのですが。

俺は最初に告白されたときに「俺を勧誘したら友達としてのルールに反する」と念を押したのですが。
あいつの熱心ぶりを見ていると、その約束が破られる日が来たりしないだろうかと
考えてしまいます。

接し方を変えてしまう自分のほうがルール違反をしているのかもしれないのですが。

>105聖教新聞を

すいません。
ミスりました。

>105
聖教新聞を「良い事書いてある」と俺も言われました。
正直、賛同しかねました。攻撃性が強い側面をみてしまうと、謳っている平和にも疑問を感じてしまいます。
その矛盾を聞いてみると、納得できる解答は持ち合わせていないようでした。

だれしも、情報に左右されて考えは流されていくものですが、その情報源が単一かつソレを盲信してしまう状況というのは
正常な判断をしているとは、思えません。

連投すいませんでした。

創価ｲﾍﾞﾝﾄへのお誘いをぼちぼちかわしつつ選挙の季節だ。
「考えておく」と答えると必ず「投票してくれた？」と確認が来る。
「入れなかった」と言うと「どうして？」と問い詰められる。
角が立たないように説明したいが納得してくれなくて難儀する。
今はただ「入れるよ」と言っておく。後日「当選しましたありがとう」。
嘘なんかつかせないでくれ。

>>153
本当に投票しちゃえばいい☆

>>155
だが断る

>>156
最後に決めるのはあなたです。
ご友人は、想いを伝えているだけでしょうから・・・それもアリかな。

友人の実家に公明党のポスターが貼ってありました。その子は結婚して旦那と子どもと三人くらしです。友人の家に行ったら、仏壇のちっちゃいバージョンが・・・もしかしてこれがウワサの創価学会の神棚なんでししょうか？？
他の友人からは公明に入れろといわれるし・・・。
私の叔母は創価学会の会員の息子と結婚してついてはいけず、結局離婚でして私は創価学会を恨んでいます。だから創価学会の会員と聞くと反射的にその人を嫌ってしまいます。偏見に近いかもしれませんが創価学会がそれほど嫌いなんです。
友人も嫌いになりそうだよ。勧誘されたら嫌だし。ってか日本には創価学会多すぎですね。選挙のせいであちらこちらで公明のポスター見ます。

投票頼んできた友人に、選挙はどこ入れるにしろ無投票にしろ自分で考えて決めたいって断ったら
「それはそれとして、これは友達の頼みとしてお願いしする」とか意味不明なこと何度も言ってきて、
まるで断ったらこっちが冷たい人間であるかのような種類の問題にすりかえようとしてくるんで
たまりかねて、ちょっと皮肉ぽいがあえて「ノルマでもあるんか」って聞いたら逆ギレしだして
「そんなに嫌なら「しらねーよ、バカ」とでもはっきり言ってくれればいいだろ」と言われた

別に好き嫌いの話じゃなくて選挙の仕方として当たり前のことを言ってるだけなんだが
向こうが一方的に困ってて助けてあげるとかいう状況とも違うわけだし
「俺の権利は俺のものだし、お前の権利も俺にくれよ友達だろ」って言われてもなあ
むしろ適当にOKしといて投票しないのは簡単だけど、友達だと思ってるからこそ
あえて正直に誠実にに対応したってことをわかってもらえないようだ・・・

大作がやたらと名誉学位取ってるけど、信者は疑問に思わないのか？

創価は、大作が死ねば、権力欲の塊の幹部が喧嘩して空中分解するよ。

それまでの辛抱だ。ガンガレ！

良スレ再興祈願age

　 　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 比例は創価！
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

友情が全て選挙や広報活動の材料になってしまう学会員の皆様のおかげで
「友達＝利用するもの」となる図式が出来上がってしまったように思います。
ある意味、こういった行為が日本をだめにしているのでは？

今回に選挙で何人の学会員の方が友達をなくしたんでしょうね？

私も今回から選挙のお願いをする友人にははっきりと断りましたよ。
もう電話も迷惑だってはっきり言いました・・
ある意味私も辛かったです。友情を利用する創価学会が本当に嫌いになりました。

もし選挙活動で強引な友人がいたなら
私が代わって謝ります
もうしわけない

政治と宗教が混雑されている状態が気持ち悪いんだよね。

創価学会＝公明党支持者この図式がある限りどんな政策を打ち出しても公明党は支持できない！
政教分離って言葉だけなのかしらね？

学会員の人だって嫌じゃないのかな・・F作戦ってやつ・・？

学会員は友人が学会員だけなんて可哀想ですよ・・
学会無くなっちゃたら何も残らない・・
健全な友人関係を望むなら創価止めなきゃ無理でしょうね・・

>>167
だから＝じゃないって
公明党にも民主支持者はいますし

>>168
公明党にも民主支持者が居ても創価学会員は全員公明党支持者でしょ？？

>>169
するどい！

間違えました
創価学会員は全員公明党支持者は間違えです
案外民主党の支持者もいます

新聞にも公明党の○○候補は公明党支持層の何割を
固めと書いてあるでしょう
１００％ではありません

ほよよ〜！
でも公明党の支持母体は創価学会って言うのは定説じゃない！

>>172
学会は公明の支持団体というのは間違えありません
ですが例えば自民党にも宗教団体の支持団体はありますよ

>>173
語れば語るほど言い訳っぽく聞こえるのは何故かな？
確かに色んな政党に宗教団体が支持しているのは確かでしょう。

でも公明党ほど色濃く出ないでしょ・・
創価学会員が選挙時に「公明党にお願いね。」と依頼�р�かけたりするのは選挙のときの
風物詩ともなっているのは現実だっちゃ！
そう言う身内の行動が公明党＝創価学会ってイメージを造っているんだよ〜ん♪

>>174
選挙時のその辺りは反省しなければいけない点です
このスレも学会本部にメールで送っておきます

俺、そうか二世ですが、一言だけ言わせてください。
創価学会、公明党、大作の文句はいくらでもかまいませんが、
家庭内のお経読んだり、葬式のやり方についてはあまり
文句言われたくないです。

>>176
政教分離できない糞集団に属しているうちはしょうがないんじゃねーの?
家庭の問題もあるだろうけど似たような宗教に変えれば?

　　１００年まえ、層化ができる前に母方の先祖が武家でしたが
　　日蓮宗に改宗しその流れで創価なんですよ、うちは。
　　そうかやめてもいいんですが、かといって既存のほかの日蓮系にも
　　みりょくはありません。両親が死んだら法華信仰だけ保って
　　創価は休眠しようと思います。

集団で亡くなった人の体もみもみして
硬くならないのはお経唱えたからだっていうのを
ガチ学会員から聞いて馬鹿かと思ったんだけど。

>>179　そうなんですか、そういうおかしな人たちがどんどん抜けて
　　　　まともな団体になることを願ってます。
　　　　組織が小さくなってもかまいません。

先祖代々とかきついな。
とりあえず公明党が単独政権とるまでは宗教選択の自由は保証されてるから。
脱会とかスムーズにいくのか?がんばれよ。

>>180
自分は元２世だが信じれば信じるほどおかしなこという人多すぎ。
私がいた地区では台風それたのも拝んだからとも言っていた。
学会員と関わるほど違和感を感じた。
悪いですがまともな団体になることはないです。
ガチほどやめませんから。

【教団は信者の為にありき。信者は教団の為にあるのではない。】

俺は、入信するとお布施をとる宗教は一切信じない。
人の為にあるなら、信者に毎月お金を差し上げてみろ！

早く気づけよ！人類よ！！

法華経の十如是をチャント理解しようと努力すれば
神頼み的な発想は消えるんだけどな。学会って｢学」を軽んじるよね。

願いが叶うんですよ。一緒に信心しないか？みたいなこと言って勧誘されたよ
いいことあるから信じるのかよ。何か俺には合わないよ。
友達が同席してて目の前の幹部とやらにそういうのを説明するのは難しいな。

私も高校三年間仲良くしてきた友達が創価でした
高校の時から試験とか受けてるのを知ってましたが触れませんでした
しかし20になった直後の総選挙のあたりから公明党をよろしくといわれました
初選挙で初投票！と楽しみにしていた権利をなんか憂欝にさせ
今後選挙のたびにこうなのかと思うとorz

>>176
香典は創価が巻き上げるという噂があるが、それが事実なら葬式のやり方には異論があるぞ。
こちらだって層化に献金したくはないからな。

中学時代からの友達が創価だった。
今まで全然気づかなかったよ。
久しぶりに電話かかってきたから正直嬉しかったのに。
怖いのと気まずくなりたくないって気持ちから
「公明に入れるよ」って言っちゃったorz
一晩考えよう・・・
なんか複雑だけど良い教訓にはなりそうだ。

一方的にただただ公明党の候補に入れてほしいと頼まれて
「別に利用するとかじゃなくて、公明に入れることで社会がよくなると信じてるし
結果として君も幸せになってほしいって気持ちがあるからこそこういうことしてるんだ」
って正論をふりかざすようなこと言われた。

「これはとてもいい薬だから是非飲んで。あなたを思って言ってるんだよと言われて
盲目的にはいそうですかと従えないよ。こっちだってどんな薬なのか調べて判断するくらいの
考える頭持ってるわけだし、相手に一人前の分別があると知った上でその自主性を尊重するなら
そういう一方的な態度はとらないはずだと思うし、ちょっとバカにしすぎじゃないの」と言ってやった
「強いて言うなら「公明党のことをよく知って欲しい、その上で他と比べて君の判断で投票してほしい」
とかその程度のお願いにとどめるべきじゃないのかね」と

創価の友人の発言に対して
「それちょっと違うんじゃないかな？」と周囲の友人（創価では無い）
が言っただけなのに、怒り出し　（周りは、その友人が創価だと言う事を知っている）
創価「あなた達は、ダメだ！　成っていない！」と言ってきた。
私も含め他の友人達は、緊張した何とか場の空気を和ませその場を落ち着かせ無傷で終わりましたが。

正直、怖かったです。その友人とは、もう一年以上会っていませんが選挙が近づくとその事を思い出します。

保守

創価を２chで知ろうとは思わない方が良い。

>>192そうですね。様々なメディアやジャーナリズム、現実の事象も考慮しなければ・・・。

創価体験者のブログやジャーナリストのサイトも増えていますし。

ただ一般には、身近な強信者の行いや発言だけでも嫌悪と不信を抱くには十分なのですが・・・。

最近になって友達が入信したらしい。
でもその子はそーいうこと何も言わないし、別に私は気にしないと思ってたんですが、
学校が問題にしだして…（キリスト教系だからってのもあるかもしれない）、
どうやら両親が学会に入ったらしいのです。
別にキリスト教系学校だからって洗礼受けろというわけではないし、家の宗教は自由です。
けれどその親の方が、朝の礼拝は免除にしてほしいだの何だので終いに保護者を勧誘しているという文句まで出て来てしまい、
自主退学させようと学校は考えているって聞きました。
その子は本当にいいこだし気が合うんですが、今後彼女と付き合って大丈夫なのかなというか…
一応こういうのって二世っていうんですか？二世の人は友達を勧誘したりしますか？

友人の父が学会員確定なんだけど、友人本人はそれ系の行動は見せないという事は
幽霊会員なのかな？
それとも完全に離脱してるといいんだけど。
両親が学会員な場合警戒すべき必要ってあるかな？

>>194未成年者の会員に対して勧誘活動をするような方針は学会にはないよ。
　　　その後両親は問題あり。
>>195 支えてあげて。あと、マインドコントロールってのは否定されればされるほど
　　　強化されるプログラムですから、気をつけて。

友達が創価大学に通っていて、私はまだ選挙権がないので、親に選挙で公明党を支持するように言って欲しいと言われたら、創価確定ですか？

1000行ったら創価学会やめる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143604133/

連続投稿が5回制限。つまり、200人集めなくてはならない。
みんな力を貸してくれ。

>>167 ちょっと違うな。
　　　公明の政策に、創価学会員が無条件で従わされてるかんじ。
　　　公明党が政策を提示し、層化がそれを飲む。その代わり
　　　創価も政策を公明に飲ませる。

>>197　ほぼ確定。
>>195 二世の場合は休眠が多い。親は出てほしいけど無理して家族を壊す
　　　まねはしない場合が多い。

高校時代の友達に聞いた話だが、中学校の同級生がある日いきなり「公明党の神崎好きか？」と聞いてきたらしい
その学会員の奴は高校も一緒で俺も友達になったけど、学会員だと知ったのは卒業後で、関わるのを辞めた

>>197
相変わらず厚かましいね
政策で選ぶ時代なのに時代錯誤もはなはだしい
つーか香ばしい友達持ってますね（ｗ

創価の友人に遠まわしに勧誘された。
こっちは知らずに創価公明（＋反日朝鮮半島）が嫌い発言とかしてたし、
その友人は２ちゃんを批判してた。ある意味、水と油状態･･･。

やはり朝鮮との関わりは無いと信じて疑わない様子。
良い子だと思うし、友達やめようとも思ってないが洗脳解くのは無理そう。
まぁ宗教とかは本人達の自由だとは思うから、こっちの意見押し付ける
気はないけど･･･今後は勧誘されない事を祈る(ノД｀)

それにしてもアレだ、仏壇デカいな。

何回か学会の友人に投票をお願いされ、わかった〜とテキトーに答えてました。
もちろん実際は投票してません。
で、最近その子から頻繁に創価の集会みたいなやつに誘われるんです。
それとは言わずに、パーティーだよとか言ってきますがたぶん創価がらみだと思います。
創価ってそんなによく集会をやっているんですかね？
あと、「うちの親が〇〇の事気に入ったみたいだから家に遊びに来て」
と言うのですが、絶対勧誘されますよね(^^;)
身近な友人なだけに、今後の付き合いが思いやられます

age

何年か前に20年来の友達に集会に誘われたよ。
「あゆのスタイリストさん(だったかな)も来るんだよ」って言われた。
学会員なのも知ってたし、選挙に行こうって言われて
連れて行かれることもあるけど(もちろん投票してない)、
それまで一度も気にしなかった。だから余計ショックだった…。
とりあえず「私があゆに興味ないの知ってるよね？」
って言ったらその場は済んだ。むしろ謝ってきた。

去年引越ししたら「引っ越し祝いで新聞とらない？」って言われたので
「何で引越しした私が金払わなきゃいけないの？祝いならタダでよこせ」
って言ってやった。

いくら友達でもきつく言う必要ってあるな、と大人になって思った。

質問があります

友達のがっかい員が、いけだカネ 　子さんの
写真を毎晩、おかずに"してる"んですが
彼は除名になりますか？

大学で仲良くなった一人暮らしの友達の家に行った。
部屋に聖教新聞がたくさんあって、その時初めてその子が創価だと知った。それだけでも引き気味の自分はとりあえず、
「聖教新聞ってアレだろ、♪そうか〜がっか〜い〜♪」
と気の利いたジョークをかますと、その子は
『そうだよ?ちょっと発音が違うけどね』
とマジなツッコミを入れてきて、こいつは本物だと確信した。
初めて見た聖教新聞の薄さ、創価だらけの内容に驚いた｡
それだけでは無い、後になってから気付いたのだが、そのアパート、会館の裏という物凄い好立地だった｡かなり筋金入りの学会員だった訳で｡
でもめっちゃ可愛いいい子だし、付き合いも長くなると思う。勧誘とかされない限りはずっと仲良しでいたい。

長文スマソ。

友達から学会の入学を進められます。
しかも学会の会員数人から囲まれて進められました。

学会のメリットとデメリット知っている方いたら教えていただけませんか？？

>>209
デメリットのほうが多いな。

・自分の時間が無くなる。

・狭い視野でしか物を見なくなる。

・暴言が多くなる。性格が変わる。
　敵対している団体や敵対している人に対して、暴言を吐く。

・何をされた訳でもないのに、人を憎むようになる。

などかな。

入会は止めたほうがいいよ。この団体は犯罪も多いし。
しかも数人に囲まれるなんて普通じゃないよ。絶対に入信は止めたほうがいい。

>>210
教えてくれてありがとうございます。

学会の会員いわく時間はほぼとられないって言われたけどそうじゃないんですね。。

なんで学会の会員はあんなに必死に入会を勧めるんですかね？？
入会したら自分たちにメリットでもあるんですかね？

しかも池田先生は自分の書いた本の印税とかを寄付じゃないけど、みんなのために使ってるって聞きました。
だから池田先生の家は大きくないし豪華じゃないと聞きました。
これって本当なんですかね？？

日本語おかしかったらごめんなさい。

>>211
どちらにしろ入会はやめとき。
好きな人と結婚できなくなる可能性があるし
両親が泣くよ。

>>212
返信ありがとうございます。

学会の会員からは「友達を信じて入って」って言われたり、「絶対に入って損はない」とかやけに押されました。

でも私自身やっぱり創価に興味もてないし、断ろうと思います。

教えてくれてありがとうございました！

数ヶ月前に数年付き合いのある気の合うの友達が学会員だということを知った。
そのとき自分の本音を言えないなら本当の友達じゃないと思って
俺は創価が嫌いだということをはっきり言ったんだが、
そしたら「なんで？」と怒りはしていなかったが、こっちを説き伏せようとしてきた。
こっちはちょっと押されてしまい、政教分離とか言って考えたの違いかもなと誤魔化してその場は終わりにした。
しかしその後、嫌いといったにもかかわらず軽い勧誘があって断ったらすぐ引き下がったからよかったけどそれ以来ややそいつに引き気味・・・
で、今度そいつも含めた仲間と遊ぶことになったんだが、今までどおり接することが出来るか不安orz

>>214
俺は脱会したけど、普通にどこかに出かけたりしてるよ。
もし気になるなら、事前にキッパリと勧誘はしないように言うべきだ。

知人に学会員がいると、下手に関わらないほうがいい。
絶対に何かの機会に勧誘される。
去年の総選挙前、電話がかかってきて「お茶しない？」と誘われたが、
公明党の候補者のビラを大量に渡されて、これを配ってくれと言われた。
だが、その場しのぎの返事で、選挙にはもちろん公明党に投票せず、自民党に投票した。
しかし、渡されたビラが、半年以上たってもまだ残っている。捨てたいのだが、
向かいの家も学会員で、バレたらやばいことになりそうで捨てられない。
何か捨てる方法はないか？

捨てなさい
なんら気にする事はありませぬ
会員ですら配布物の山に閉口し　配布しきれず捨てていますから全く気にする必要なし！
党員でも会員でもないんだから　あなたにとっちゃ最初がただのゴミでしょ
処分処分

ぷー

age

2chのオフ会で創価ネタ出したら話がわかる人はいると思うんだけど、
実際に中に学会員の人がいたらそれはそれで困るから俺は出さない

でもほかの奴が空気読まずにそういうネタ出したりして
反応に困った

ｶﾞｶｰｲ員の友達にそいつの家でｶﾞｶｰｲ員の先輩に会ってほしいだと・・・かなり不安なんだが・・・

>>221
おまえその時点で断れよｗｗｗｗｗ

やばい学会の友人に誘われた・・・
友達は今大学で東京に住んでるんだけど、今度地元に犬作が講演かなんかにくるとかで、
大学の先輩(学会員でしかも俺と面識はない)と友達と三人でちょっと話を聴きに行って、
そのあといろいろ話そうって言われた・・・
その友達とは高校の頃からの付き合いでバイトも同じだったから仲もよかった。
学会員だと知ったのは大学受験で創価大を受けるって知ったとき。
いいやつだし別に創価とか気にしてなかったんだけど、勧誘は困る・・・怖い・・・

223のその後の沈黙がこわひ・・・

>>221なんだが、書き込んだ日はのらりくらりで断ったんだが、そのあとビデオ渡されて、今日生まれてはじめて勧誘というものをされた。
俺自身創価アンチだし、断るのがベストだと思ってる。けどそいつはめっちゃいいやつだし、断ったら断ったでその後が少し怖い。
勧誘経験者とかいたらどうしたらいいか力を貸してくれ・・・

「聖教新聞」によれば、創価学会は「一度入って辞めた退転者は仏敵。
地獄に追い落とすまで責め抜け！そいつの親女房子供も同罪」という教えです。

それならそもそも最初から入信さえしなければ、勧誘してきた友達とも後々
互いに憎みあわなくて済むわけで。本当に大切な友人であるならば尚更、
一時の情に流されず、嫌ならキッパリ断りましょう。

イキナリ長文すいません。
自分は田舎物の高卒で、今春上京してきました。
学校でできた友達がいい奴で趣味も合うし、これからいい付き合いができると
期待していました。

が、昨晩初めて私の部屋で飲んだときに自分が層化だと告白、
層化話のときは普段と違い目が少しイっちゃってる感じで・・・

勧誘などはされなかったのですが、延々層化的な考えをしゃべられて、
今朝から欝です・・・

やっぱり、少しでも嫌悪感を覚えたのなら関係はもたない方がいいでしょうか？

>>227
あなたの心のもやもやというか、嫌悪感、私も経験あるからわかります。
すっごくがっかりしますよね。。。
そういう話は抜きで付き合いたい・・と正直に話した方がいいと
思います。宗教の話はタブーにしようと・・。最初が肝心です。
その友人だって他に話すことがないわけではないでしょう？
正直に気持ちを伝えた結果、それなら付き合いたくないと言われたら、
縁のない人だったと思って深入りしない方がいいと思います。
後々めんどうなことにもなりかねませんよ。

学会人は友人より信心を大事にする奴が非常に多い。
選挙・新聞・勧誘以外に来ない。だから疎遠になる。
友人も勧誘出来ないって悟った時の反応は終わる可能性高いと思う。学会歴長かったから、そんな馬鹿をたくさん見てきた。仲を壊したくなかったら注意してね。

>>228
ありがとうございます。
その相手とは、あまり遠慮なく物事が言える間柄だったので、
自分が現在、嫌悪感をいだいていることは伝えることができたのですが・・

友人は層化的な考えを押し付けることはあまりなかったのですが、
これからの付き合いはやはり少し距離をとるしかないと思っています。
自分の中に薄っすらとでも嫌悪感があるうちは。

他人の幸せとかなんだと言って結局自分のことしか考えない友人なんて
どうかと思うよ。決まり文句は
「一度来て欲しい」
「ぜひはいって欲しい絶対幸せになるから」
「あなたには悪の云々」

結局、友人という餌をまいといて入会させる何て卑怯
友人という環境を壊したくないという弱気でいると強引に入会させられて
しまう。それが真の友人と言える？それだって友人の弱みに付け込んでるだけ。
意思をうまく伝えられない人や断るのが苦手な人はそんな友人と縁を切れ！

宗教を取るか家族を取るかどっちか取れと言われたらどうするんだろうか。
入った事により「家族」に迷惑をかけているということを自覚するべき

それに選挙活動するだろうから「友人」に公明に入れてと
連絡が途絶えていた友人にいきなし連絡するだろうから不振に思われる。
不振に思われて友人が減る、結局は層化に誘った友人のみの付き合いだけに
なる。

syosinsya

幼稚園から仲良かった友達が草加大行ってて学会員だってこと15年目にしてはじめてしった…
私の周りは草加多すぎorz

中学の時、いつも遅刻ギリギリか遅刻してくる友達がいた。
それは別に気にしてなかったんだけど、
その子に週末に遊ぼうと言われて連れてかれた所は創価の集会。
延々と創価のいい所を熱く語られて、写経、聖教新聞の文章を音読までを見学させられた。
聖教新聞の束を渡されて｢読むと幸せになりますよ。｣
数珠とお経の本？みたいのも渡されて｢題目は朝と夜２回必ず唱えてね｣と言われた。
帰りに友達は｢毎日題目してるから、遅刻しちゃうんだ〜｣と言った。

創価より学校を優先しない友達の考え方がわからない。そんなに宗教が偉いのか？

その子は最近選挙の時期だけ連絡してきます。友達なんてそんなもんか。


携帯から長々ｽﾏｿ

>>221
私は学会員です。小・中・高・社会人の友達全員が理解してくれてます。
はっきりと「入会は出来ないけど協力が出来ることはする」と言われてます。
私は友達も信心も大切です。（比較の対象外です）本当の友達は、腹を割って話せるから付き合いが続くと思います。
お友達にはっきりと入会は出来ないけど友達としては付き合いたい。だから信心の話しは抜きにして欲しい。
そう伝えたらどうでしょうか？それでダメになるならその程度の縁だったのです。
学会にも色々な人がいますし。その程度の人だったのです。
そのお友達がそういう人でなければいいですね。
私が恵まれているだけなのかも知れませんけど。

学会員の友人に落語家の人のセミナーがあるんだけど行かない？　と
誘われました。
セミナーに誘うということは、友人は私を勧誘しようとしてるのでしょうか？

age

agaらない？

>>1
その友人とはあまりかかわらないほうがよいかと思います。
元々勧誘目的で接近してきた可能性もあると思います。
あからさまに勧誘せずに、徐々に外堀から埋めていくやり方は
彼らの常套手段かと思われます。

>>236
いかないほうが無難です。
なんだかんだと学会のビデオみせられたりしてなかなか帰れなくなり
更に勧誘されますよ。

ワタシはサークルのOBが突然学会に入ってしまい、先輩がそのOBに誘われ
学会に入ってしまったのにビックリしたことがあります。
もちろん、その勧誘の触手は後輩である我々にも伸びてきました。

一度は断りきれずに行ったことがありましたが、帰れなくなりそうに
なって（ちょっと田舎に連れて行かれた）腹痛を装って脱出したことが
あります。その後、そのサークルには行かなくなりました。
（学会系のサークルではありませんでしたが・・・）

>>236
わざわざ芸能人や落語家を呼んで(もち学会タレント)会合を開くのに、何も無しなんて有り得ないでしょ！
TMNの時は木根と宇都宮が数曲歌って、トークして…
池田のビデオ見て…その後は圏・支部幹部が非学会員を円陣で囲って…
最終の組は解散が終電間際でした(苦)

つうか学会員は折伏とか新聞啓蒙する事が主要な活動だから何も言わなかったらなし崩し的になるよ。

嫌なら嫌とか興味無いので誘わないで下さいって行った方がお互いのため、興味あるならやればいいし。

>>239、240
236です。
いやぁ、怖いですね・・。
行かないことにしました。
創価がらみならどんなものにも参加しないから、
誘わないでほしいと話し、納得してもらいました。

６年間友達だった人が、創価学会員と判明。私がある病気になった事を言ったら、いきなり創価の話をして来た。
会合に誘われたが、やんわり断ったけど、まだしつこく勧誘して来るから、はっきりキツめに断った。そしたら今回は諦めてくれた。
何かあったら相談してと言われたが、その人にはもう何も相談出来ないと思った。
大好きな友達なだけに、目が覚めて欲しい。

縁切れ！
友達でしょ？とかほざいて散々金騙し取って
返してくれと頼んだら組織ぐるみで攻撃してくるぞ
こいつ等真性馬鹿。

知り合いが知らぬ間に入信。一年たってから判明、勧誘は今のとこない。
それがﾊﾞｰのﾏｽﾀｰなのだが、そこに来る客半数は創価。
ﾏｽﾀｰと結構仲良いが、前に他の学会員に嫌な目に合わされてるだけにムカつく。
てか、奴らなんであんな打たれ弱いの？ちょと質問しただけで泣きそうになるて…成人してからじゃ、ありえないだろ……
悪い奴らではないが…ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ考え中。

友達が女子部の部長。
集会においでと　しつこい。

もうウンザリ。友達やめる。

人の弱みに付けこむのはやめろ！アホ！

私はどうしても、友達のマインドコントロールされている脳ミソを、正常に戻したい！
どうでもいい知り合いなら、縁をきるけど、彼はとっても大事な友達なんだ！！

>>247少し詳しく聞けるかね？

>>248 友達は入会して５年経つみたいです。今まで選挙の話もしなかったし、私も友達の家族も誰も知らなかった。
今年になり、初めて学会員と告白し、周りの人を会合等に勧誘しています。
彼（友達）は結婚していて、子供もいます。奥さんも、最近知ったみたいで、困っていました。彼の親や兄弟も創価学会には大反対です。
私は友達として、彼が好きです。彼の家族も好きです。色々とお世話になって来ました。
宗教も他の仏教やキリスト教とかならいいと思います。
ただ創価学会は、拝めば病気が良くなるとか、信心すれば幸せになるけど、信心を止めたら不幸になるとか‥。池田先生バンザイ、池田先生の為に‥。
創価学会は宗教じゃないですよ。
素人の私には、友達のマインドコントロールをとく事は出来ませんか？

マインドコントロールか・・・。
一般の方はそういう解釈になるのでしょうね・・・。

幸か不幸かは、わかりかねますが、私も
MCされて育ちました。物心ついた頃から、
勤行を強制され、「鳥居をくぐってはいけない」
「神社の神輿をかついではいけない」
クリスマスには親は渋々、ケーキを買ってきたのを
思い出しました。何かというと「ウチは日蓮正宗だから」と
神社へ遊びに行く事すら、こっそりと行かなければならない
状況でした。（今は規制緩和されているとは思いますが）
でも、今も神社の鳥居をくぐったりする事に恐怖を感じて
います。幼き頃よりのMCを解く事は、かなり難しいです・・・。

>>249すまない、ちっと時間かかるかもだが許してくんなよ。
また改めてレスさせてもらうからさ。


マインドコントロールについて知りたいなら、ココのサイトを読んでみちゃどうよ。
恋人スレの２に貼ってたヤツだがね（汗

『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

>>251 レスありがとう！
あと、サイトも教えてくれてありがとう！

　　　創価きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　創価とVIPPERの聖戦だお
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153439925/l50

２４９さんお待たせ。ソレじゃ聞いていこうかね。

まず俺は専門家でもなんでもねーワケだが、
素人がＭＣを解くコトは可能だよ。
ソイツぁココの住人さんが証明してくれてるぜ。

ただやはり創価やＭＣについて知っとくのは要るだろーな。
ＭＣについちゃさっきのサイトやリンクたどりゃある程度は分かるかね。
創価のコトならココで聞いていきゃいいよ。


じゃあお友達のコトを聞こうか。
あんた自身がお友達から聞いた、創価の話を聞かせてほしい。
奥さんや親御さんに対しての話でもいいぜ。

取り合えず、私もROMしています。
自分に掛かっていたMCを、一応自ら解きほぐした実績はあります。

>>254>>255ありがとう。彼はこう言っていました。
「必ず病気も良くなると確信して言える」
「世間じゃ色々と嫌な噂は言われているがそんな団体じゃない」
「１年限定でやり始めたら、自分の中で色々と変わって来て、色々と願いが叶ってしまった」
「友人の悩みを聞いたからには、何とかして助けたい」
「最初は学会が信じられないと思う。まずは俺を信用して欲しい」
「話を聞く前から、偏見だけで断るのはもったいない」
「何事にも負けない、強い自分になる為のもので〔すがる・まやかし〕じゃない」

続き。
友達の実家は宗教嫌いで、彼自信も宗教嫌いに育ちました。
でも１人暮らしの時期に、信用していた相手に勧誘され、何度も断っていましたが、一年限定で入会した模様です。
友達の今の仕事は、実家で営んでいる接客業。
実家から離れた所に、奥さんと２歳の子供と３人で住んでいます。
奥さんはまだ拝んでいませんし、入会もしていません。離婚も考えていない様です。
友達の実家は家族全員、反対しています。
私は２歳の子供への影響が心配です。
家族が宗教嫌いなので、今まで打ち明けられなかったんだろうなと思います。
ちなみに会合にはよく行っているみたいです。

↑字、間違えました。
×彼自信
〇彼自身

あと共通の友達が、話だけを聞きに行ったら、上司らしき学会員も来たらしいです。

>>256 ２４９さん、遅くなってすまないね。

うーむ、教科書通りのお答えだねぇ。
世間じゃ嫌な噂〜あたり、創価批判者はみんな敵に見えんだろーな。
だから批判を前提でモノしゃべっちまうとウマかねえ。正論でもな。
ココロん中で「ああ、創価嫌いだから」で済ましちまうからよ。

教義面とかでハマったんじゃなさそうだね。
信用、信頼を重んじるタイプかな。だが少しヨレちまってんな。
あんたや嫁さんのコトがよく見えてないワケだから。
ココを取り戻すのが・・・ま、目的となんのかね。


あんた自身の創価に対する印象は？
あとここまで聞いてる限りお友達は付き合い長ぇんだと思うが、
昔はどんなヤツだったね？特にいいトコなんか聞きたいぜ。

>>255Taitsu？さん
＞取り合えず、私もROMしています。

おいおい、RAMってくんなよｗ

経験者のコトバは未経験のソレの何倍も強ぇんだからさ。

>>259 氏ね頃シさんへ
私の創価の印象→宗教じゃなくマインドコントロールされた集団。本人達には悪気は無い。早く目が覚めて欲しい。って、感じです。
友達は昔から、真面目で少し神経質でしたが、よく喋るとても楽しい人でした。
性格は今もあまり変わっていません。ただ、創価の話もする様になっただけです。
創価話でよく出てくるのは「弱さに負けない、強い自分になれる」「願い事が叶う」です。
日蓮…とか仏教みたいな話は、あまり聞きません。

一応おいらは無宗教者だが
マインドコントロールから目がさめて幸せになれるのかどうか
それは疑問だねｗ
財産をなげうってるなら別だが日常生活が放っておいてもいいのでは？
マインドコントロールされてる奴の方が得てして幸せなもんだ

>>262
＞マインドコントロールされてる奴の方が得てして幸せなもんだ

じゃあんたもＭＣされてみっかい？ｗ

まーでも全然分からねぇでもねーんだがね。
ＭＣされてよーが、いい方向に向いてんなら別にいっちゃいいたぁ思う。
閻魔様に舌抜かれんのがヤだからウソつかねみてーなのな。
ただ問題視されてる宗教の場合、
大半はソイツが悪ィ方への牽引力になっちまってるワケでよ。
例えば創価なら「正しいことをする者には邪魔が現れる」なんかがソレだな。

さて>>261 ２４９さん、
お友達の性格があまり変わっていないってのは少し希望が見えるかもだぜ。
創価にハマっちまってるヤツの特徴のひとつに
入会以前の自分をやたらと卑下するってのがある。
言や創価が唯一正しいと思うコトの副作用だ罠。

２４９さんは、お友達に創価の批判を直で言ったコトあったっけ？
もしあんならその時の反応も併せて聞かせてほしい。
普段はいたって普通なんだが創価の話になると人が変わる、
そんなヤツはこの板でもよく聞くがあんたのお友達もソレかってコトだ。
違うんなら批判材料使って話すんのもあるいは可能かもだぜ。

>>262
当人は幸せと思い込んでりゃそれでいいかもしれんけど、創価の場合は
その教義の性質上、信者がマジメに活動すればするほど周囲の人間に
多大な迷惑をかける仕組みになってるんだよ

>>261 ２４９さん

ちっと細けぇ質問追加しとくぜ。分かる範囲で答えてくんな。

・聖教新聞を勧められたコトはあるか。
・選挙の投票依頼をされたコトはあるか。
・「お前に合わせたい人がいる」と言われたコトはあるか。
・お友達が認識している「世間の悪い噂(>>256)」を具体的に。
・入会の際、あんたや嫁さんに相談しなかった（＋入会を隠していた）理由。

>>247
まず、創価の用いているＭＣは信仰と言う思想信条にも影響を与える「心情面」も大いに利用しています。
指導者＝組織体＝信仰対象の一部と言う認識を徹底的に叩き込まれている筈なのです。
故に、対外者である貴方が創価の非を打ち出そうものなら、「お前は何も知らないくせに何で私の信仰を貶すのだ」と思うのです。

本来、信仰そのものとそれを守ろうとする組織体とは別体な筈であるのに、創価では「一体」なのです。
この状態を、ご友人は「嫌」だと思わない故に肯定して所属されているわけです。
もし貴方がそのご友人から執拗に勧誘されたら、貴方はどう思うでしょうか？
きっと、「私にも選ぶ権利はある筈だし、自由にさせて欲しい」と思われるのでは無いでしょうか？
そうです、貴方の自由は尊重されて然るべきな訳です。
であるならば、ご友人の自由も貴方は尊重せねばならない訳です。
と、創価はこの理屈も実に巧みに、狡猾に利用しているのです。
素人にはかなり厄介であると言えるでしょう。
運良く、ご友人が組織活動に問題を抱え、行き詰って疑問を生じてくれたならその時が貴方のチャンスかと
思われます。

いずれにしてもご友人は、ひょっとしたら命を賭けて臨まれているかも知れない訳です。
貴方はそれに代わる程の受け皿となり得るでしょうか？
盲従の呪縛を解き放つ事に成功しても、心情が裸のご友人を守って上げられるだけの
思想信条が貴方に備わっているでしょうか？

私は自分を解き放ったので問題は有りませんでした。
貴方の場合は「大事なご友人」なのです。
特効薬は今の所ありませんので、今一度御考証下さい。

>>265氏ね頃シさんへ
しつこく勧誘され、私が創価批判した時、友達は「ごめんね。ちょっと一生懸命になり過ぎた。ただ、〇〇の力になってあげたいと思っての事だと言うのは分かって欲しい。この件がきっかけで、仲悪くなる気は、ないから…。また何かあったら相談にのるから。」と言われました。
新聞の勧誘はありません。
選挙の投票は、創価学会員だと告白される前に、友達が「お客に創価の人がいてさ…だから公明党に…」みたいにして頼まれた事はあります。
会わせたい人がいるとは、言われていません。
悪い噂は…分かりません。
隠していたのは、家族が創価嫌いだからだと思います。反対されるのが分かっていたからと思います。
>>266Taitsuさんは、いつ、どんな時に疑問に思ったのですか？
入会して何年目位の時ですか？
良かったら教えて下さい。

>>267
＞いつ、どんな時に疑問に思ったのですか？

私は創価の組織を3度程変わっているので、その経験から「何か御書とか教義とかに地域・組織の解釈は違いが有る様だ」と
3度目の組織移動時に思った訳です。
97年〜01年位に組織的信仰姿勢の一貫性の無さに異を唱えだし、池田さんが「日蓮根本・御書（聖典）根本」を標榜する割りに
あまりその組織の活動実態に於いて御書に照らした感じがしなかった為、疑問が生じ研鑽・検証に至りました。


＞入会して何年目位の時ですか？

私の初心の頃はまだ、「入信」と言っている時代で所謂「御受戒」もありましたし「所属寺院」もありました。
述べにして15年位は学会員としてやっていた事になりますか。

そんな感じです。

>>266Taitsu？さん
＞盲従の呪縛を解き放つ事に成功しても、心情が裸のご友人を守って上げられるだけの
＞思想信条が貴方に備わっているでしょうか？

うーん・・・正直俺もコレはないかも（汗

つか俺的にゃ裸にゃしたくねーんだけどね。
恋人スレ辺りでしゃべってる時も同じ思いなんだが、
創価のＭＣを解くっつーワケじゃなく、
いいトコは残したまんまで悪いトコだけを取り去りたい。
その上で信心続けるってんならもう何も言うつもりゃねえって感じかな。

こっからは俺の偏見だが、その真逆をやってんのが
創価の勧誘、折伏ってヤツだと思ってる。
相手が今まで信じてきたモンを全部ブッ壊して、
丸裸にした上で代わりの服を与えるってなやり方だ。

なぜ創価批判をせにゃならんの。
他人の信仰などほっとけや。
趣味と一緒でさ、合わない趣味の話を拒否るのは別に良かろうが、趣味批判はいただけないだろ？
創価の話や公明党、聖教新聞の話をされたら
うまく逸らすトークテクニックを身につけりゃいいだけじゃねーの？

>>267 ２４９さん
＞隠していたのは、家族が創価嫌いだからだと思います。反対されるのが分かっていたからと思います。

あんたや嫁さんに対しても、反対されるから相談しなかったのかね。
気になんのはソコんトコだよ。

ちっと嫌らしい言い方になるが、このコトはお友達にとっちゃ大きな弱点になる。
相談ナシに入っておきながら「俺を信じろ」はねーだろ、てこった。

＞「お客に創価の人がいてさ…だから公明党に…」

失礼だがお友達・・・不器用かい？　かなりヘタクソな理由付けだぜ。
わざわざ創価の名前を出すとはな。
あんま気楽なコト言っちゃ悪いんだがなんか、可愛いぜｗ

＞この件がきっかけで、仲悪くなる気は、ないから…。

うん、まだヤバい一線は越えてねーようだねぇ。
ただあんたが創価嫌いだから、と判断してるのかもだな。

一体どんな批判をしたのかね？

>>270
では何故学会員はその趣味レベル程の軽い趣向品を部外者の知り合いなどに強要して来るのかね？
一般人は不可侵での生活を望んでいるのに、態々ノイズを発しながら擦り寄ってくるのは学会員の方ですよ？
やれ新聞取れだの、選挙頼むだの、署名しろだの、入会しろだの。

部外者が望んでいる訳では決してありません。
そして、部外者にとって何一つとして上記の事は得るものはありません。
唯、受け入れたなら創価が肥え、カルト信者が一人増えると言うだけです。

勧誘を受けた者の本質的な問題解決には直結し得ないのは言うまでも有りません。

>>269
＞相手が今まで信じてきたモンを全部ブッ壊して、

ここが重要なポイントなのです。
壊した上に空き地に植えつけたのが創価の「独善的組織信仰」な訳です。
創価は組織観及びその連帯感と信仰姿勢が一体不二の信心なのです。
創価でなければ駄目、同じ様な曼荼羅を用いていても、創価以外は不可能。
こう徹底教育するのが所謂カルトと言われている所以な訳です。
組織を離れさせると言う事は、本人にとっては「信心」を止めるに等しいのです。

「進まざるを退転と言う」

こう教えられている故に組織を離れる上では無上の恐怖心が出るかと思われます。
この恐怖心を「魔」と捉え、話を持ってきた人間に猛反発して激しく抵抗をするでしょう。

私は無知識な第三者が脱会やMC解きを軽い気持ちで考え、行うべきでは無いと考えます。
当事者本人が自分の意思で手助けを望んでいる場合はこの限りでは無いとも思います。

いずれにしても、「解きほぐす」には相当の覚悟と忍耐と知識、そしてリスクが伴う事を知るべきなのです。

>>269
補足です。

>>273という考えに於いて、この創価･公明板及び数多の学会批判系掲示板は、
善良な市民の最後の光明とも言え、唯一最大の啓蒙活動となりえる訳です。

創価が善良では無い事実は体験者ならば略洩れなく知っている訳ですし、
例え無知識でも見たまま聞いたままを書けば、殆どリスクは無いに等しいでしょう。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060606204307.jpg

上記は創価の機関紙「聖教新聞」上にて組織的にネットを監視していると暗に洩らしている証拠です。
言論封殺が唯一不可能なネット世界を相当恐れていると思われます。
掲示板による現証批判文の効果が現れているとも見て取れる訳です。

友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

>>272
なぜって？そういう趣味だからですよ。
勧誘する趣味。いや、信仰と勧誘がセットになった趣味？
Taitsuさんも知ってるでしょうに？
勧誘されて断るのはやればよろしい。だが、趣味嗜好を否定すんなって。
こんなもん人付き合いの基本だろ。
常日頃言っておきゃいいんだよ。
私を勧誘しても無駄だからね、と。
あとはトークテクニックの問題ですよ。いかに話を逸らすか。
友人のままでいたければ、ね。
これ以外のアドバイスなんかあるの？まさかお友達の洗脳を解いてやりなさい！
なんて言い出さないよな？

>>276
ああ、アドバイスの話ですか。

まぁ、友人関係を保つか否かは当事者本人達の主観に依る問題なので
外野がとやかく言えるものでは無いのですがね。

それと、洗脳とMCは根本的には違うんですよ。
創価の用いる手法は「マインドコントロール」の方です。
暴力とか薬物とかは使いませんからね。
集団心理と思想統制、価値観の逆転・被害妄想等を利用するのが創価流と言えるでしょう。

>>276
しかし、創価は批判されて然るべしだと思いますよ。
日蓮の教えどころか仏教の教え自体にも違背していますからね。
趣味と宗教では根本的に次元が違う話です。

創価が批判されるのは腹立たしいですか？

それは貴方自身がマインドコントロールされている証拠ですよ。

池田さんとその側近たちは今日も、会員の財務により飯を食っているのは事実なのです。
そして、疑う事を許さず、疑問が生じたら自ら考える前に先ず「幹部に指導を受ける」
自分で考える事を許さない前提がまかり通っている訳です。
貴方も聞いた事があるでしょう？「我見は良くない」と言う言葉を。

如何でしょうか？

>>276
＞なぜって？そういう趣味だからですよ。
＞勧誘する趣味。いや、信仰と勧誘がセットになった趣味？
アホか。あの勧誘がセットになってる時点で、趣味と許される範疇を越えてんだよ。

＞あとはトークテクニックの問題ですよ。いかに話を逸らすか。
これで全てがすむんなら、ねずみ講も押し売りもキャッチも規制する必要はねーじゃん。
そもそも錯誤も詐欺も成立しねーよ、オマエの考え方じゃ。

＞これ以外のアドバイスなんかあるの？まさかお友達の洗脳を解いてやりなさい！
＞なんて言い出さないよな？
騙されて、アムウェイに嵌ってる友人を何とかしたいってのに対するアドバイスとかわんねーよ。
辞めさせたきゃ、「オメーは騙されてるぞ」ってのを本人に気付かせるしかねーじゃん。
無理なら、俺を巻き込むなっつって納得させるしかねーのはその通りだが、それは趣味と認めるからじゃねー。
単なる諦めからだ。
ヤクザな友達もつと同じ思いをするのと全く同じだ。本人はいいヤツでも、ヤクザを認めた覚えはねー。

>>279
時に、素朴な疑問なのですが、別スレさんってどのスレの１７９さんなんです？
いつも気になってたんですよぉ。

>>280
昔、焼きうｐスレでハナモトとやり合いした時に付けた仮ＨＮですよ。
別スレに来いと名指しされたんで乗り込んでって、それ以来コテハンとなりましたｗｗｗ
といっても、名無しでもずっと書き込んでますがねｗ　
噛み付きたい時と、気が向いた時だけＨＮで書いてる卑怯モノですわ。

>>281
あ〜、了解しました。
有難う御座います、スッキリです。

そう言えば、焼きうｐスレのそぅ・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>276
あんたも他人の言うことなんて適当に聞き流せばいいじゃないの。
他人が何言おうが、どんなアドバイスしようが、あんたに関係ないじゃない。

ずっとROMしつつ色々と考えてたが･･･友達だけど親友まではいかない自分には
無理だろうな、と思いました。友達の方に何かキッカケが無いと駄目だろうな。
もしその友達が創価に疑問持って悩んでたら出来る限りの事はしたいと思うけど。

>>274
その記事と勧誘される前の会話思い出してふと思いました。
私の友達は「悪い掲示板に汚染された私を助けよう」と思ってる、
つまり私が「創価のMCという呪縛を解きたい」と思ったのとある意味では
同じ事を考えてるみたいです。
私の友達の場合は勧誘が強引ではなかったから思える事だけど。

長文ｽﾏｿ。

全然興味ない2世ですが、親が死んだら起こりうる危険性とかはあるでしょうか？
聖教新聞は親が金だしてるので嫌々取ってますが読まずに捨ててます。

>>278
別に批判はすりゃいいけどここはそういうスレじゃないんで。
友人関係を維持しつつ勧誘を回避するにはどうすりゃいいですか？
という相談にアドバイスするスレに過ぎないんで批判は他所でやりゃいいんですよ。
そんなスレは山ほどあるから。
だいたいね、友人関係続けたいのに相手の批判なんかしてたら友人関係なんか続くわけねーじゃん。
批判しなさい、なんてのは「友人関係を続ける」ということを前提とした相談に対して
あまりにも愚かなアドバイス。
自分が勧誘されるのは嫌がるが、相手には脱会を勧めるなんてフェアじゃないね。

>>285 そうですね、さしあたっては、葬儀は友人葬。あくまでも喪主や家族の思いが１番ですが。
次に、同居？本尊は２世であるあなたのモノに。親１人子１人？

>>286
＞自分が勧誘されるのは嫌がるが、相手には脱会を勧めるなんてフェアじゃないね

創価学会は元からフェアではない団体ですよ。
常識も守れない連中が常識ぶるのは実に「滑稽」とも言えますね。
そもそも、「仏法は道理」だと池田さんは仰ってる訳です。
本当に正しき教え、正しき道理を携えているのなら勧誘など必要ない筈です。
本来仏教には「布教」と言う教義はありません。

更に、教団と言う体制に固執する事こそ、仏教本来の教えには無いと言う事を知るべきです。
創価学会はその池田さんの理想である「全体主義」を推進する団体です。

嘗て池田さんは故田中角栄氏に「法華経を持ったヒトラー」とさえ言わしめた生粋の独裁者です。

事有る毎に批判されるのは致し方が無い事と思われます。

>>284
短刀直入に申します。

ご友人を捨て置く事がどうしても出来ない、知識も無い、良く判らない。
そして、勧められる信仰など真っ平であると。
御尤もです、勧められた信仰など入る必要は無いです。

それでも何とかしたいなら、仏教を学んでみたら如何でしょうか？
彼らの言い分等は一先ず放っておいて、ググって見れば良いのです。

釈迦は何と言っていたのか、と。

仏教は色々言っても、結局は歴史上実在した釈迦の悟りの内容が原点な訳です。
これは勧誘では有りません。提案です。
どこに行く必要も申し込む必要もありません。

検索サイトで引っかかる「初期仏教」に付いて研究発表しているサイトなどを
廻って読んで見るだけで、或いは新しい何か、展開の様なものが見えてくるかもしれません。

照準は「初期仏教　菩提樹　解脱」、これで掛かったサイトを読むだけです。
その後何かを掴んだら、去るも良し、破折するも良し、偽善を保も良し。
貴方自身の自由だと思います。

仏教は自分の頭で考える教えの集大成なのです。
道は示したつもりです。
どうするかは貴方次第です。

草々頓首。。

創価人間は、必ず財務要員と選挙要員
目当てに、しつこく勧誘してくるから
絶対に縁してはならない人種だ！

>>288
向こうがフェアじゃないからこっちもフェアじゃなくていい「道理」は無いでしょうに。
入会を断るなら脱会も勧めない。当たり前のことでしょ？
向こうがフェアじゃなかろうが、こっちはフェアに行くべきですね。

>>291
やけに拘りますね。
顕正会の方ですか？

相手に「何でやりたくない訳？」って聞かれて、批判的に答えてはならないと言いたいのですか？
やりたくない理由を相手は必ず表明させようとしてくるじゃないですか。

しつこかったら人間、誰でも怒って批判するでしょう。

それもいけないと言いた気ですねｗ

顕正会は創価よりも更にしつこいですからねぇ。

>>291
貴方、法論って知っています？
法義を賭けて討論するんですよ。
議論に負けたら相手の宗派に下る訳です。

勧誘も言ってみれば法論の様なものでしょう。
ただし、かなりアンフェアですけどね。
この場合勧誘者は「負け」が無いわけですから。

だから「脱会」を言ってくるのはおかしいと？
フェアでは無いと？

素人に要らぬ知恵を付けるなと？

そもそも道理を守れない方々が「道理」を説くとは片腹が痛くなりますよ。

>>292
批判的に答えちゃそりゃダメでしょw
コミュニケーション下手の際たるものですよそんなの。
相手批判は相手を怒らせることに繋がりやすく、さらには友人関係にヒビが入ることにもなりかねない。
ゆえに、「友人関係は続けたい」という前提の相談に「批判しろ」というアドバイスは愚か過ぎる。

批判的でない、それっぽい答を用意しとくんですよ普段から。
「うちはイスラム教の○○派だから」とか何とか。
で○○派に勧誘してしまえ。
で、嫌がったら「それと同じくらい、創価に誘われるのはこっちも嫌だからやめてくれ」と言えばいい。

続き）それでもしつこかったら、「改宗するとテロられる」と言う。
嘘つくな、と言われたら「あなたはイスラム教の恐ろしさを知らない」と言う。
事前にそれっぽい事例を調べておくのもいいかもな。
改宗したら殺された例なんか日本に限らなかったら結構あるんじゃねーの？
細かいところを突っ込まれたら、（例えば断食してるところを見たことない、とか）
○○派ではこうなってる、と適当ぶっこいときゃいい。
別にイスラム教でなくとも、法輪功とかフリーメーソンあたりでもいい。
法輪功に勧誘されたらさすがに嫌がるだろ。

＞「改宗するとテロられる」と言う


トークの達人の答えがコレかよｗ

>>２８７
ウチの場合、母と弟が熱心で、親父と自分は興味無しという構成です。
まあ恐らく親父が先に逝くのでしょうが家族なので変な干渉などは
今後もないと思われます。しかしです他人は怖い存在なのでは？
新聞は断って、層化にはビタ一文払わずしばらくは静観、折り見て
脱会できたら良いんですけどね・・・・仏壇は恐らく弟譲渡になるで
しょう。ウチの敷居は跨がせませんんよ。

>>296
創価がそれに近いことやってるから効果あるんだよ。

>>297
スレ違いだろ。
該当スレに行きなさい。

マルチまがい宗教団体創価学会！創価学会の財務は聖教新聞と広布基金
学会員勧誘名ゼリフ�@だまされたと思ってやってみないか？
�A１年だけやってみないか？口八丁の詐欺まがいの勧誘活動！
いい加減おとなしくしていろ！選挙の時だけ迷惑電話！！
日本国憲法、法律、条例を尊守した上で公布活動、宗教活動をやって
くれ！！貧乏人のプライド持った人間音痴なバカばかりですな！！！
極めて人間性の低い、一般常識の無い団体だな！！
創価学会事体が矛盾だらけなので、あーいえばこーいう人間ばかり
なので学会の奴とは関わらないほうがええね。

age

age

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=195cafe_Thanksかなりあやしい

多分、その友人と付き合っていくのであれば、スルーは出来ないと思う、
学会の人はそれが善意でやっていることだと思っているから・・・
その友人を学会から抜けさせれれば話は別だけどな！

その、学会員のお友達とは、一緒にいて、どうでしょう？
あなたのことに、干渉してきませんか？
必要以上に心配してくれる、予定など、細かく聞いてくるなど。
学会に入れば、新聞を購読するようになれば、思った以上に、
生活に介入してこられますよ。
友達が一緒に付いててくれるなら…と頼りにして入会すれば、違和感をもっと感じるようになると思う。
あなたよりも会合、池田先生の方が大事なんだって事を、すぐに思い知らされることになる。
まったく知らない学会員の車で集会所や投票所に連れて行かれることになり、
取り残されたような気分になってしまうかも。
その友達がよっぽど尊敬に値し、何もかも捨てる覚悟を厭わないのだったら、
また入会後もその友達に捨てられても構わないって覚悟があるくらい大事だったら、入会してみたら？
入会したからには学会の出版物を買うことになるし、年末には財務というお布施、最低１万円から払うことになるよ？
そういうところは、大丈夫ですか？

基地外spiritで大勝利

同姓同名でアクセス数が世界一市会議員。しかも公明党。
入り口はこちら↓
ttp://blog.goo.ne.jp/tdddm281

誰も書きこしてくれない…。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

創価age

>>305です。
絶対、入会はしないほうがいいです。
旦那さんは、学会員ではないんですよね。
あなたは旦那さんと、穏やかながらも幸せな生活を築いていくべきです。
「幸せになれる」といって入ったはずでも、
いつの間にか「広宣流布」が目的にされてしまうんですよ。
学会にお金を出すくらい、生活基盤がしっかりしてますか？
子供が産まれたら、しっかりやっていけますか？
財務、会合で、家族にしわ寄せがいきませんか？
将来子供に、投票依頼の電話かけさせて、友達失くさせたい？
今のあなたのように、どうしよう…という思いを、周りの人たちにも
味わわせることになりますよ。
「何でも願いが適うよ」といいますが、周囲の学会員さんたち、幸せそうですか？
題目あげても普通に病気になるし、自殺した人だっているんだよ。
そのお友達には、毅然とNOというべき。
迷っている態度を見せてるあなたは、格好のカモ。
それで離れていくような友達だったら、それは最初から勧誘目的です。

友人が創価です。
たまたま宗教の流れの話になって、彼が創価だと言う事が分かりました。
勧誘とかは全くされていませんが、携帯の待受が池田大作でした。
まぁ、普通に付き合っていて何も問題は無いのですが、
皆さんの周りにも、このような人っていますか?

>>311
犬作を待受にするなんてギャグとしか思えんなｗ

幼稚園から10数年の付き合いをしている友人が創価。
大人しかった昔と比べ、最近はものをはっきり言えるようになったな〜と感心してたけど、
どうやら学会活動に熱心になったからみたいなんです。
それから一回だけですが、信心にも誘われました。

昔はそんな子じゃなかったのに...
ただでさえ信じれる人が少ないのに、親友まで疑ってしまいそうです。

もし友達が創価の3世でも
創価嫌いを回りに公表して
活動や折伏を全く行わないなら
普通につきあえますか？

「異体同心」・・・
学会で使われる言葉です。
この言葉って、とても怖い言葉だと思います。
家族にしろ恋人にしろ友人にしろ、肉体は違えど、心を同じにしよう、って意味らしいけれど、
それは束縛に近い物だし、依存です。
本当に大切だったら、ありのままの相手を受け入れるのが本当。
それができず、自分を押し付けようとすると、ストーカーです。
自己愛というものです。
学会は、精神病理者の集団です。
入ってしまうと、未入会者は「マルジャ」として線引きさせられます。
不都合が起これば邪が入ってるせいだ、と責任を押し付けます。
家族全員入会してこそ「和楽の家庭」。
異物がいてはならない、という脅迫観念が芽生えます。
家族であろうと、腹の探り合いになっているところもたくさんあります。
まるでナチスドイツのようですね。
新聞では反ファシズムを謳っているのに。

C:\My Documents\My Pictures\ryoshyu

http:C:\My Documents\My Pictures\ryoshyu

http://imepita.jp/20061205/841780

>>318
財務したの？

age